morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-07-30 08:00 pm

Почему я с самого начала верила, что сепараты обстреливают мирные кварталы?

Потому что я знакома с российским масскультом и в частности с массолитом. Тренд "реалполитика не подразумевает ни чести, ни совести, ради победы можно все" рулит этак с 2004.

Не рассказывайте мне, что люди, десять лет назад поверившие в "победу делают хоть из утопленных младенцев", будут жалеть мирных жителей, вчерашних союзников. Я не поверю.
varkon: (Default)

[personal profile] varkon 2014-08-06 03:32 pm (UTC)(link)
ну на самом деле это у них началось гооораздо ранее.
"Ради победы можно все" - это пожалуй фирменная визитка коммунистов.

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2014-07-30 05:05 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен. Подобные вещи в российский менталитет ложатся без шва, идеально гладко. Как дышать.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-30 05:17 pm (UTC)(link)
а первый авиационный удар по парку перед Луганской ОГА Вы как объясняете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-30 05:47 pm (UTC)(link)
Херово целился.
Налет у наших летчиков вообще кошмарный, развалили армию.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-07-30 06:05 pm (UTC)(link)
А мы кровожадные укры, нам по хуй. Административное здание, захваченное противником, это вообще-то вполне законная военная цель.

[identity profile] otchelnikural.livejournal.com 2014-07-30 06:05 pm (UTC)(link)
" Не рассказывайте мне, что люди, десять лет назад поверившие в "победу делают хоть из утопленных младенцев", будут жалеть мирных жителей, вчерашних союзников. Я не поверю. "

И ведь что ужасно - Камша и/или ее подхалимы наверняка сейчас убеждать всех на ЗФ , что во всем виноваты украинцы ...
Edited 2014-07-30 18:07 (UTC)

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-30 06:06 pm (UTC)(link)
Вот это объяснение хотя бы логично.

А по основному тексту - Вы проявляете какую-то нетвердость в убеждениях.

Предположим, что эти артиллерийские обстрелы - дело рук украинской армии. Что тогда? Вы пересмотрите свои взгляды? Отринете украинскую националистическую идею?

Позвольте усомниться.

Но в таком случае, непонятно зачем все эти нелепые рационализации - то в Одессе в доме профсоюзов россияне сожглись, то теперь сепаратисты сами себя обстреливают, то Сашко сам себя в сердце дважды самоубивается.

Точнее, напротив - понятно, что это нужно для работы с основной массой населения, но Вам эти нелепости не к лицу.

Как говаривАл Владимир Ильич Герберту ибн Джоржиевичу, ничего в революции не надо приукрашивать - обо всем говорить в полной мере.

Понимал человек о чем говорит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-30 06:13 pm (UTC)(link)
Слушайте, уже много больше одного человека в Фейсбуке из Луганска и Донецка написали, что их обстреливали боевики. И таких все больше.

А ваши соображения мне безразличны.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-30 06:14 pm (UTC)(link)
так ведь не попал же ж.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-07-30 06:31 pm (UTC)(link)
Ну, первый блин...

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2014-07-30 06:31 pm (UTC)(link)
Тем, что там должен был заседать Кабинет Министров террористической группировки ЛНР. Жаль, конечно, что вместо них угробили дурней, которые торчали под штабом террористов.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2014-07-30 07:31 pm (UTC)(link)
Возможно, я ошибаюсь, но разве Камша ещё кому-то интересна в качестве "инженера человеческих душ"?
(Не в качестве кактуса, который мыши с матюками, гыгыканьем и слэшными шутками грызут дальше, а именно в качестве проводница определённых взглядов. Это ж всерьёз невозможно воспринимать.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-30 08:08 pm (UTC)(link)
Я помню ее перлы наизусть, а перечитывать Зыкова или там Никитина ради цитации тошно.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-07-30 08:17 pm (UTC)(link)
Никитина я и первый-то раз не прочитала, затошнило

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2014-07-30 08:31 pm (UTC)(link)
херню несете, если я вижу как из миномета стреляют из центра города, а через 20 минут поступает сообщение, что возле вокзала "Западный" повреждены дома, то никакой гипноз меня не убедит, что стреляла украинская армия. В Донецке ее попросту нет. Оставшиеся варианты разнообразием не поражают.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-07-30 08:50 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что это далеко не с 2004; подход "ради победы можно все" возник гораздо раньше. Более того, он типичен для империи, особенно такой ...

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-30 10:16 pm (UTC)(link)
В вопросах веры аргументы не играют роли - это конечно, да.

Однако, смею заверить, что Акация бьет на несколько десятков километров - и чтобы обстреливать вокзал, украинской армии не нужно быть в Донецке.

А ваши любимые колорады, значит, вместо ведения конрбатарейной борьбы, наяривают сами по себе? А видео этой уникальной ситуации не поделитесь?

[identity profile] gegem0n.livejournal.com 2014-07-31 02:42 am (UTC)(link)
Зачем-то прочитал воспоминания Гиркина о войне в Боснии.
Больше всего меня поразило что он там пишет про сербов, которых он типа поехал защищать (ну не за деньгами же - он пишет что "зарплата" у него там была 150 немецких марок в месяц и это, по моим сведениям, похоже на правду). Так вот - про сербов он в конце одну фразу относительно положительную сумел выдавить для проформы, а в самом тексте с огромным презрением, да чуть ли не с ненавистью отзывался. Похоже, что "местные" для него - просто расходный материал.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-07-31 04:49 am (UTC)(link)
Форум у нее почти абсолютно про ДНР-вский. Есть, впрочем, парочка регулярно пишущих, что слова "украинские фашисты" - преувеличение.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-07-31 04:51 am (UTC)(link)
Сколько себя помню пропаганда осуждала Хиросиму, Дрезден и "ориндж" во Вьетнаме. Или нам можно все, а вероятный противник должен воевать "на рыцарский манер"?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-07-31 04:55 am (UTC)(link)
У меня, наоборот, к Никитину старинная нержавеющая любовь (по причинам чисто личным и к художественному мастерству отношения не имеющим).
У меня впечатление, что Никитин одну фразу пишет всерьез, а десять, чтобы поиздеваться: над русскими и евреями, над православными и родноверами, над либеррралами и деррржавниками.

[identity profile] ebih-il.livejournal.com 2014-07-31 04:58 am (UTC)(link)
Скажите, а это Вы писали про борьбу хороших кровососов против плохих кровососов, и про отважных армянских чекистов на службе у первых?
o01eg: Pino (Fitz)

[personal profile] o01eg 2014-07-31 05:54 am (UTC)(link)
Украина слишком долго была нашим стратегическим партнёром, чтобы иметь боеспособные войска.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-31 07:23 am (UTC)(link)
Про хороших кровососов не помню.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2014-07-31 09:07 am (UTC)(link)
когда смотрела обращение Путина по Крыму, в его словах читалось "Америка может и я так хочууу!"

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-31 10:06 am (UTC)(link)
Вот, кстати, отличное видео и признание заодно (http://ukrpohliad.org/news/v-lugans-ku-zny-shheno-bandu-yaka-strilyala-z-minometa-po-zhy-tlovy-h-rajonah.html), что жилой дом обстреливают ваши артиллеристы - так как там сидят колорады и вообще построен за взятки:

[identity profile] otchelnikural.livejournal.com 2014-07-31 12:26 pm (UTC)(link)
Я знаю этот форум...
Сам был там 4 года , пока не забанили ...
Государственники , державники , сталинисты - сплошной паноптикум...
На оппонентов накидываются всей стаей ...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-31 12:32 pm (UTC)(link)
Знаете, у украинцев для таких, как вы, уже сформировался дежурный вопрос - "а вы не подскажете, где мой второй носок?"

Вы разговариваете с человком, который в Донецке ЖИВЕТ, едрена вошь!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-31 12:35 pm (UTC)(link)
Вам не хватает знания украинского. В статье четко сказано, что дом НЕ жилой, что он так и не был сдан в эксплуатацию.

[identity profile] otchelnikural.livejournal.com 2014-07-31 12:48 pm (UTC)(link)
" Возможно, я ошибаюсь, но разве Камша ещё кому-то интересна в качестве "инженера человеческих душ"? "

Сложно сказать ...
Тиражи ее книг год за годом стабильно падают , выпуск "Млавы " и переиздание первых двух книг " Отблесков Этерны " провалились ...
С другой стороны, ее форум с фанатами продолжает худо- бедно функционировать ...

" Не в качестве кактуса, который мыши с матюками, гыгыканьем и слэшными шутками грызут дальше, "

На прошлой ФБ команда Этерны 12 место заняла !
Может , в этом году в 10 прорвемся !

" а именно в качестве проводница определённых взглядов. Это ж всерьёз невозможно воспринимать.) "

Согласен с Вами, но некоторые продолжают воспринимать ( судя по форуму Камши ) ...

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-31 12:51 pm (UTC)(link)
Ольга,

Я же критично отношусь к источникам - поэтому это утверждение для меня малообоснованно, ибо по опыту знаю, что дома заселяются задолго до формальной сдачи в эксплуатацию - в основном как только подключаются коммуникации и инж. сети, хотя есть самородки, которые заселяются и до того.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-31 12:55 pm (UTC)(link)
Даже если бы я разговаривал участником вышепомянутых событий, это никак не отменяет того факта, что гаубицы и минометы больших калибров могут достать до донецкого вокзала, находясь далеко за пределами Донецка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-31 12:55 pm (UTC)(link)
Ваша критичность весьма специфична.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-07-31 02:23 pm (UTC)(link)
Не совсем так, имхо. С тех пор пропаганда сделала дополнительны доворот, согласно которому осуждение Хиросимы/Дрездена - это тоже такая бомбежка. Тут мы бомбим бомбами, а тут - осуждениями.

[identity profile] hhunter22.livejournal.com 2014-07-31 06:52 pm (UTC)(link)
Речь идет совсем о другом. Очевидцы утверждают (и видео выкладывают), как бандформирования стреляют из минометов ИЗ мест, ИЗ которых они никак не могут стрелять по украинской армии. Не из "акаций", а из обычных "подносов" и "саней" - в радиусе действия которых никаких сил АТО нет. Так что стрелять они могут ТОЛЬКО по гражданским либо по своим.
И это не перебить наличием у украинской армии орудий любой дальнобойности - хоть межконтинентальных.

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-07-31 07:22 pm (UTC)(link)
Ольга, с этим человеком беседовать бесполезно, а переубеждать бессмысленно: паранойя лечится нейролептиками, а не рациональной аргументацией :( Увидев ролик с миномётным обстрелом Донецка, он тут же выдумал, что это украинская армия обстреляла город дальнобойной артиллерией, если ему сейчас долго и аргументированно доказывать, что никакой украинской дальнобойной артиллерии по Донецку не стреляло - он выдумает новую версию, однозначно обвиняющую ВС Украины, как только и эта его выдумка будет опровергнута - последует новая, ещё более бредовая. Не тратьте зря время и силы: как только в ответ на рациональные аргументы последует что-то типа "а у вас негров вешают" - всё, беседовать больше не о чем, и да не узнает промаха банхаммер :)

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-07-31 07:28 pm (UTC)(link)
поделитесь ссылочкой на такое видео.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-07-31 07:30 pm (UTC)(link)
Этот человек сделал мне хороший своевременный подарок. Не могу я его банить .

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-07-31 07:52 pm (UTC)(link)
Ну, тогда хотя бы не спорьте: человек он, наверное, действительно хороший, может быть, со временем выздоровеет. Даже если и не выздоровеет полностью - то хотя бы частичная ремиссия наступит. А сейчас если спорить - только поругаетесь и вместо несогласного хорошего человека в итоге получите озлобленного психованного врага, типа Дзыговблядского.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2014-08-01 05:12 pm (UTC)(link)
Вы зря волнуетесь - я Ольгу беспокою не чаще раза в квартал, и общение всегда проходит по установившейся схеме: после некоторого обмена аргументами, Ольга сообщает, что у меня либо"дискурс въедливый", либо "дискурс брошенного мужа", после чего на сим и завершается.

Но, тем не менее, это общение интересно, так как можно узнать что-то неожиданно-новое, типа эссе про историю штанов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-01 10:35 pm (UTC)(link)
Вот вам другое видео.



тут уж без всякой "укрской пропаганды, сами снимали, сами выкладывали.

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-08-02 12:43 am (UTC)(link)
>я Ольгу беспокою не чаще раза в квартал, и общение всегда проходит по установившейся схеме

В даной ситуации схема очень уж попахивает людоедством

[identity profile] a1604393.livejournal.com 2014-08-02 05:29 am (UTC)(link)
То, чем вы занимаетесь, обычно именуется троллингом, и я не люблю, когда люди с расстройствами психики троллят хороших людей, таких, как Ольга.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-08-02 05:34 am (UTC)(link)
ну конечно "нам можно все", а "они - беспринципные и т.д." как "наш отважный разведчик" и "их наглый шпион" с вьетнамом было еще хлеще, потому что "коммунисты против оголтелого капитализма" и все такое...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-08-02 05:54 am (UTC)(link)
Я там штатная защитница Горбачева, но рейтинг у меня регулярно растет, хотя я даже про Сахарова хорошие вещи пишу.
Пока на форуме остаются Прохожий, BunkerHill и Gillean, я не уйду.
И еще - на форуме Камши я впервые узнала фамилию Брилева (смайл).

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-08-02 09:15 am (UTC)(link)
Я ни в коем случае не оспариваю, что сепаратисты стреляют по жилым кварталам. Но какая связь между действиями каких-то отморозков и массовой культурой и литературой? Мы же не говорим, что, допустим, какие-то неправильные действия, скажем, работников ФБР объясняются тем, что они в юности смотрели "The X-files". Есть колоссальный люфт между культурой (литература, кино, ТВ), тем более массовой, и жизнью...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-02 09:18 am (UTC)(link)
Не такой уж колоссальный
Мы, литераторы, живем не в вакууме. Мы ощущаем и формулируем общественный запрос. И запрос на отказ от морали - он был и сейчас вылился вот в это.

[identity profile] pawel-motornyj.livejournal.com 2014-08-04 02:33 pm (UTC)(link)
Еще в копилку примеров московского цинизма можно вспомнить как многие россияне признавшие искусственный характер Голодомор говорят что то в духе "но это было необходимо ведь иначе мы бы не победили немцев"

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-08-07 12:59 pm (UTC)(link)
В обеих мировых войнах немцев победила коалиция во главе со США. А не победили бы? Так что бы было? Просто сейчас не Меркель согласовывала бы с Обамой, а Обама с Меркель. И мировой центр кино был бы не Голливуд, а какая-нибудь студия "DEFA"... Почему победа "Антанты" над немцами в 1918 и 1945 году так критична для 21-го века?