morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-26 02:43 pm

"Песнь льда и пламени": мысля приходит опосля

Много ломают голову над мотивами Вариса и Иллирио Мопатиса: дескать, зачем им все это.

А у меня версия простая и очевидная: да мир они спасают. Они без дураков поверили в пророчество о конце света и хотят вырастить Азохенвея в собственном трудовом коллективе, чтобы он, значиццо, прогнал злую зиму и поборол Иных.

Потгому что если миру суждено погибнуть - то нафига копить богатства и наращивать влияние? Все труды неправедные пойдут прахом. А чтобы мир устоял, никакого бабла и зла не жалко... 

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2014-03-26 01:08 pm (UTC)(link)
Ну да, мне тоже всегда так и казалось. И Дейнерис в это укладывается, и нынешнее Варисово "чем хуже - тем лучше", и "международное сотрудничество"...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-03-26 02:47 pm (UTC)(link)
Да, только они тоже пророчество читали в мужском роде и ставку делали на Эййгона.
А обещанный принц фигак - и Дейенерис. А над ней уже нет никакого контроля.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 02:50 pm (UTC)(link)
Ну, у таких запасливых купцов ничто не идет в расход так просто. И с дейнерис сработаемся :)

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-03-26 03:58 pm (UTC)(link)
Вот не уверен. Как они в этом случае собирались потом Дрого и его сорока тысячам обяснять, что ставка на Эйгона?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2014-03-26 04:18 pm (UTC)(link)
"У дракона три головы".
Эйегон - военачальник и политическая фигура для Вестероса, Дейенерис - залог военного союза, ее сын - тоже.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-03-26 10:19 pm (UTC)(link)
Так трон-то Эйгону все равно. Дрого бы не оценил. Убирать они его собирались потом, что ли?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 10:28 pm (UTC)(link)
Превратности военной жизни таковы, что, может, и убирать бы не пришлось...

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-03-27 10:10 am (UTC)(link)
Так при таких делах можно и Дени с сыном потерять, что почти и произошло. Не могли же они Таргариенами так разбрасываться?

Я думаю, все проще. Ставка на Эйгона делалась просто потому, что Варис потерял из виду Дарри с Дени и Визерисом. После появления Дени в Пентосе переключились на нее (что имеет смысл только если Эйгон не настоящий), а после того, как она вышла из-под контроля, снова вытащили Эйгона.

А головы дракона не при чем, Варис вообще может эти рейгаровы заморочки не разделять
Edited 2014-03-27 10:14 (UTC)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-03-26 05:28 pm (UTC)(link)
а смысл тогда столь наплевательски относится к безопасности Стены? Ни людей, ни оружия, ни ремонта замков. Если б не Станнис, одичалые бы прорвали оборону безо всяких там Ходоков. Ну а потом, естественно, они бы не стену стоически удерживали, а ломанулись бы на юг с воплем "после нас хоть потоп", и стена бы осталась без всякой защиты.
Все эти события с Дейенерис и Эйгоном весьма медленно развиваются, укрепление стены было жизненно необходимо хотя бы для отсрочки времени.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 05:30 pm (UTC)(link)
Иллирио вообще не вестеросец, он может не отдавать себе отчета в том, насколько все херово со Стеной.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-03-26 05:44 pm (UTC)(link)
он-то пусть, но Варис один из наиболее осведомленных людей в Вестеросе. Если он в принципе думал о противодействии иным, то оперативная обстановка за стеной должна постоянно быть в фокусе его внимания. Вторжение может начаться когда угодно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 05:53 pm (UTC)(link)
Ну, он может сознательно приносить Север в жертву.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-03-26 06:03 pm (UTC)(link)
так в общем-то потом равноценного рубежа, где можно задержать Иных, уже и нету. Получается, что весь Вестерос приносится в жертву. При этом по совершенно непонятной причине - никакой выгоды в этом нету, ну если не считать принцип "чем хуже - тем лучше" для провоцирования прихода мессии.

Кроме того, Варис тогда должен был бы заранее озаботиться архивными изысканиями относительно способов убийства иных, заготавливать кинжалы и наконечники стрел из нужного материала, как бишь его там, ну и тд. На острове Станниса этого материала была прорва, если с умом подойти к делу - можно было бы восстановить и занять гарнизонами все замки на Стене и вооружить правильным образом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 06:12 pm (UTC)(link)
Ну, Варис сам-то не урожденный вестеросец, фигли ему.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-03-26 06:14 pm (UTC)(link)
а была ли в принципе когда-либо угроза иных Эссосу? я такого не помню.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 06:17 pm (UTC)(link)
да вроде бы в пришествие первого Азохен вея надвигалась Хана Всему. На Эссосе же травяное море высохло, там тоже песец наклевывается.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-03-26 06:40 pm (UTC)(link)
версии рассказа об Азор Ахае сильно разные в Вестеросе и Эссосе. В Эссосе шла речь о долгой ночи, но Иные вроде не упоминались.

Да и не думаю, что у Вариса такая уж привязанность к Эссосу, в котором он пережил немало злоключений, чтоб ради него жертвовать всем Вестеросом.

[identity profile] zelenny.livejournal.com 2014-03-26 06:20 pm (UTC)(link)
> так в общем-то потом равноценного рубежа, где можно задержать Иных, уже и нету.

Ров Кейлин.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-26 06:23 pm (UTC)(link)
Если будет такой лютый дубак, им этот ров до... нам по пояс будет.

[identity profile] zelenny.livejournal.com 2014-03-26 06:29 pm (UTC)(link)
Это да, но место узкое, типа Фермопилы. Наставить, значит, кольев из обсидиана, а мертвяков запускать в лощину и сверху жечь смолой массами.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2014-03-26 06:43 pm (UTC)(link)
В любом случае место куда хуже Стены для обороны. Кроме того, сдать Вестерос вплоть до Рва - это пополнить армию Иных дичайшим количеством зомбаков, которые все трупами завалят на своем пути. Логичнее уж сделать как Сноу - пропустить через стену максимальное число Одичалых, сжечь трупы, и пусть себе Иные штурмуют стену с трупами медведей да прочего зверья. Самих Иных, судя по всему, не так уж и много.