morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-24 04:12 pm

Луче, як завше - скаже, мов зав'яже

О словах
Украинцам.
Дорогие друзья, за последнее время мы узнали много нового. На собственной шкуре узнали - лучший способ получения нового опыта, до печенок пронимает, не так ли?
Например, мы узнали, что слова - это не "просто болтовня", это не "а, да зачем обращать внимания на идиотов", это не "да просто у разных людей разные мнения, плюнь, запости у себя в блоге котега".
Мы узнали, что если _достаточно много_ граждан соседней страны искренне считают, что мы - страна-недоразумение, что распад СССР - величайшая трагедия 20-го столетия, что украинцы, говорящие по-украински - это "бендеровцы", что любые объединения вокруг РФ - благо, что апельсины были наколотые, а всем происходящим в Украине управляет госдеп, что "в" или "на" - это чисто лингвистический вопрос, так вот, если граждан соседней страны, считающих так, достаточно много, и никто им не возражает _достаточно убедительно_, рано или поздно слова перестают быть словами, а превращаются в "референдум" и "зеленых человечков".
Вот как случилось в той же Донецкой области. Там ПРовцы годами поднимали себе рейтинг на пророссийской пропаганде и рассказах о том, как Украина плоха, а Россия хороша, и вот, когда у них наступили сложные времена, оказалось, что они не контролируют ситуацию. Потому что те, кто не поддавался этой пропаганде, по-любому находятся в оппозиции к ним, а те, кто поддался, считают их недостаточно решительными и радикальными, и вообще Пу делает их на пророссийском поле одной левой.
Потому что слова - это не просто слова.
Или вот как с нашим гимном. Кто там говорил, что у нас плохой гимн? Мне еще с самого начала реаолюции было очевидно, что если раз пятьдесят с чувством спеть "душу й тіло ми положим за нашу свободу", становится очень стыдно не сделать хоть что-то, если душу и тело пока что ссыкотно, а какое-то количество проникнется настолько, что таки положат. Так и вышло.
Слова - не просто слова.
Мы все прекрасно помним, как наша с вами упадническая риторика годами была тем, что позволяло Януковичу укрепляться, а заодно разваливать и сдавать врагу армию, милицию, СБУ, оборонку. Мы помним, к чему приводит позиция "протывсих", вроде бы такая разумная и моральная - на первый взгляд. Мы помним, что упадническая риторика была отброшена буквально в один момент индивидуальным волевым решением миллионов людей.
Мы помним, как относились к словам во время Майдана - а тогда инстинктивно огромная масса людей заняла позицию на порядок более здравую, рациональную и взрослую, чем до Майдана. Раз смогли один раз - значит можем и дальше.

Если одни и те же слова повторять много раз, особенно если повторять их хором, они становятся правдой. Для этого существует хитрый механизм в наших мозгах, но я не специалист, я это на пальцах не объясню, да и не надо - стоит только присмотреться, как станет видно, что это работает. Очень мощно, очень сильно.

Поэтому мы теперь должны стать взрослыми людьми и научиться нести ответственность за свои слова.
Есть детский подход, который заключается в зацикливании на своем праве говорить что угодно и выражать свои эмоции как угодно, и гори все синим пламенем, потому что "я" хочу, "я" имею право.
Есть взрослый подход, который заключается в понимании, что наше "хочу" и "имею право", конечно, нельзя ограничить снаружи, у нас свобода слова. Но можно ограничить себя - в соответствии со своим взрослым пониманием целесообразности, пользы и ответственности.
Как взрослый не врет ребенку, но и не показывает ему свою истерику, когда тяжело болеет кто-то из родственников, не рыдает и не вопит "он умрет, это ужасно, это невыносимо!", так взрослый при _толпе_ выказывает только те эмоции, которые сам считает полезными и уместными. Не "приличными", заметьте, а полезными. А "толпа" - это любое место, куда могут неконтролируемо прийти незнакомцы в неизвестном нам заранее моральном состоянии.


Пример отсутствия ответственности за слова можно увидеть в кремлесдвинутых. Они свою ответственность передали великому пу, диктатору, который все решает за них, все делает за них, обо всем думает за них, демонстрирует уверенность за них, планирует и организует за них. Они не страдают, что вот, какое у нас фиговое государство, все делается через жопу. Они ликуют. Им ничего не стоит пожелать собеседнику, с которым еще недавно нормально общались, даже приятелю, чтобы его "раскатали танками". Или недоуменно спрашивать - зачем мобилизация, зачем называть это войной, можно же как-то по-другому к этому отнестись. Или с честными глазами рассказывать, что все будет хорошо, после полного захвата Украины украинцам будет лучше, просто пока они не понимают своего счастья.
Это отсутствие ответственности. Они не думают, какие последствия будут у их слов. За них думает великий пу. Слово "последствия" вообще как-то улетучилось из их лексикона.
Вы хотите быть такими, как они?
Точно так же ляпать все, что приходит в голову, все, на что толкают эмоции, и не думать, к каким последствиям это приведет?
Что-то я сомневаюсь. )))

Если мы выберем безответственность - нам конец, друзья. На поле передачи ответственности от гражданина авторитарному лидеру или диктатору Пу переигрывает любого нашего деятеля одной левой.
На поле ответственности за себя, свои слова и действия каждого гражданина Пу бессилен, что и было доказано Майданом.

Примеры _неправильной_, детской, безответственной постановки вопроса:
- ааа, нельзя критиковать всех, кого мне хочется сейчас критиковать, так, как мне хочется критиковать, так вы хотите, чтобы я этих мудаков хвалил(а)?
- вон же ж люди говорят так уверенно, что надо было все не так делать, я, правда, в вопросе не разбираюсь и даже не пыталась, но у них такой уверенный вид, они явно правы;
- аааааа, надо что-то делать, куда-то бежать, все пропало, нас все слили, подставили, сдали и продали, вокруг предатели, история повторяется, уже повторилась, пофиг, насколько натянута моя метафора, ведь я знаю, что все пропало;
- я весь такой скептически настроенный против всех, все неправы, все лохи, все дураки, никому ни в чем не верю, что делать не знаю, но все дураки, а я молодец-скептик, мудро иронизирую обо всем на свете.

И вообще - нам надо идти к израильтянам и очень подробно их спрашивать, как они умудряются сохранять адекватность и человечность в таких, мягко говоря, не способствующих условиях. Потому что у нас теперь будет похоже. Или не будет нас.
Учиться, учиться и еще раз учиться.
А перед тем, как что-то сказать, как следует подумать - а с какой целью ты это говоришь? Зачем конкретно и для кого ты это говоришь? Каковы близкие и отдаленные последствия твоих слов?

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-03-24 02:28 pm (UTC)(link)
Хм, а что хорошего-то? Из поста следует, что стратегия победы - фильтровать базар.

[identity profile] irenetrix.livejournal.com 2014-03-24 02:29 pm (UTC)(link)
"Мы помним, как относились к словам во время Майдана - а тогда инстинктивно огромная масса людей заняла позицию на порядок более здравую, рациональную и взрослую, чем до Майдана." Это про второй майдан же? А можно пример? Я просто не очень следила за укринфо потоками до последнего майдана, мне интересно с чего вы такой вывод сделали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-24 02:42 pm (UTC)(link)
К автору.

[identity profile] irenetrix.livejournal.com 2014-03-24 02:46 pm (UTC)(link)
А автор - не вы? Ибо не вижу копирайт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-24 02:54 pm (UTC)(link)
Нет, не я. Это Луче, которую я уже неоднократно репостила.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-03-24 02:54 pm (UTC)(link)
Опять же - мы не Израиль. Израилю никогда не стояла задача воевать с полумиллионной армией с ядерным оружием. Со всеми вытекающими.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-03-24 03:15 pm (UTC)(link)
К тому же, против них не так легко вести информационную войну.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-24 03:28 pm (UTC)(link)
Очень много, необычно для Луче много проколов (хотя текст имеет ценность).

В начале имеется рационализация - дескать, россияне НА САМОМ ДЕЛЕ считают, что по улицам бегают медв... озверелые бендеровцы. На самом же деле с точки зрения россиян Украина виновата только тем, что слаба, а необходимость брехни про нацизм - та, что все же не совсем слаба. С гораздо более слабой Грузией не разменивались на пропаганду (так, немного дежурного лая, ничего сравнимого с многолетними промыванием клеветой на Украину).

Уже указали, что сравнение с Израилем крайне неудачное - Израиль как раз имеет самую сильную армию в регионе, единственный имеет атомное оружие и, впридачу, пропагандистский бонус (который проигрывает постепенно, но это не отменяет его наличия).

[identity profile] sliva-ne.livejournal.com 2014-03-24 03:36 pm (UTC)(link)
У них закалка с сорок пятого года.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2014-03-24 03:37 pm (UTC)(link)
И языковой барьер.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-24 03:43 pm (UTC)(link)
про евромайдан
до этого у нас было пораженчество и сплошное "осталось только выбрать, куда валить"
до этого было "протывсих" - "из сортов говна не выбираю" - которое совершенно не мешало яныку подгребать под себя _все_

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-24 03:48 pm (UTC)(link)
А можно вопрос? При чем тут мнение россиян и их точка зрения? Серьезно не понимаю.
Сравнение с Израилем тут носит такой... ограниченный характер. Детали разнятся, но израильтяне десятилетиями живут в ситуации постоянной угрозы, при необходимости при этом сохранять более-менее демократическое устройство общества, не поддаваться панике, пораженчеству и бездумному критиканству, а осуществлять действенную, рабочую критику текущей власти.
Вот я смотрю на настроения, пока что поверхностным взглядом, и вижу, что уже это очень нетривиальная задача, я не знаю, как ее решать.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-24 03:50 pm (UTC)(link)
Тут надо уточнить, к чему это было написано - а это было написано к конкретной дискуссии у меня в дайри, и там я давала ссылку на этот пост, чтобы каждому по десять раз не повторять.
А то тут уже начинают говорить, что сравнения неприменимы _ко всему_. Ну дык, еще бы. Разумеется, не применимы, потому что речь о вполне конкретных вещах, а именно - исключительно о внутриукраинской дискуссии о реально происходящих событиях, а не о российской пропаганде, например.
Edited 2014-03-24 15:51 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-24 03:58 pm (UTC)(link)
Конечно, дорогая Луче, можно вопрос, и позвольте заверить, что критикуя этот текст, я имею в виду, что он (ИМХО) слабее обычного Вашего восхищаюшего меня уровня.

+++ При чем тут мнение россиян и их точка зрения? Серьезно не понимаю.

Цитирую:

+++ Мы узнали, что если _достаточно много_ граждан соседней страны [т.е. РФ, очевидно] искренне считают, что ... так вот, если граждан соседней страны, считающих так, достаточно много, и никто им не возражает _достаточно убедительно_, рано или поздно слова перестают быть словами, а превращаются в "референдум" и "зеленых человечков".

Вы, действительно, далее по тексту не возвращаетесь к этой теме, а говорите о миропонимании жителей ЮВ Украины, но такая фраза есть, и я ее оспорил.

Про Израиль я тоже согласен, что это частный пример, но я ведь сразу говорю, что это у меня локальная критика, а не отрицание текста в целом.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-03-24 04:01 pm (UTC)(link)
у уважаемого taki_net такая задача не стоит; он не воспринял этот текст, как реакцию на пораженчество и общее настроение "все слили, всех продали, мы ничего не можем, надо позти на кладбище, завывая о предательстве текущей власти", ему не надо решать эту проблему в собственной голове каждое утро;
кроме того, никто не прочитывает мессидж "учимся у Израиля", все читают " мы - как Израиль";
ога, у Израиля есть армия, а у нас - нет, значит, ты отрицаешь, что у нас нет армии, а не призываешь ее завести;
такие расклады
Edited 2014-03-24 17:01 (UTC)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-24 04:09 pm (UTC)(link)
Да меня, честно говоря, не особенно интересует критика уровня все такое, єто все неважно. Я пытаюсь понять, о чем речь вообще, потому что пока мне непонятно, о чем мы с вами говорим. Ну т. е. я все слова поняла, но это, пожалуй, все.

Вы, действительно, далее по тексту не возвращаетесь к этой теме, а говорите о миропонимании жителей ЮВ Украины, но такая фраза есть, и я ее оспорил.
----эээ... но где я говорю о миропонимании жителей ЮВ Украины?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-24 04:13 pm (UTC)(link)
и Америка за Украину не впишется

(може, й краще - не буде грошей ростити ХАМАС з великого розуму на на свою голову)

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-24 04:14 pm (UTC)(link)
Украина виновата только тем, что слаба,

да

[identity profile] chita-i.livejournal.com 2014-03-24 04:45 pm (UTC)(link)
Мені зовсім не сподобався цей текст. Тому що в ньому разом з очевидною правдою що повторювана брехня стає автоматичною звичкою і культурою у решті решт вліплено негатизований позив "не критикувати". З чого він випливає, мені не зрозуміло з цього тексту. Це якесь голосування за пакет, мене не переконує зовсім.

[identity profile] serega133.livejournal.com 2014-03-24 04:49 pm (UTC)(link)
Можно примеры многолетней клеветы на Украину?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2014-03-24 05:00 pm (UTC)(link)
Подавляющее большинство россиян на самом деле уверены, что по улицам бегают озверелые бендеровцы.

И многие из них, то есть россиян, вовсе не агрессивны и не хотели захватывать Крым до того, как увидели ролики про "Правый сектор". Не то чтобы они верили всей государственной пропаганде, но на картинки, связанные с нацизмом, у них аллергия. Они рассуждают так, что если хотя бы сотая часть того, что им показали, - правда, то это уже ужас-ужас-ужас, и русских на Украине, да и русскоязычных украинцев надо срочно спасать. Что то же самое можно найти и в России, они не знают и не хотят знать, потому что находятся в состоянии антифашистской (без кавычек!) истерии. Тут уж выигрывает тот, кто первым успел ввести их в это состояние. Российское телевидение успело первым.

Есть и другая часть, с имперским сознанием, у которых истинная причина агрессии - действительно в слабости Украины, но и они искренне верят в озверелых бендеровцев, потому что они так хотели найти оправдание своей агрессии, что успешно сами себя обманули. В психологии этот феномен называется "рационализацией" - когда взамен неразумному или аморальному мотиву, в котором стыдно признаться даже себе, подыскивается другой - разумный и моральный.

[identity profile] ighew.livejournal.com 2014-03-24 05:25 pm (UTC)(link)
Ну, Юля Ваша про другое говорит. Задумался.
Нет, все же надо следовать ленинскому принципу:
Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться...

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-03-24 05:29 pm (UTC)(link)
Армию за месяц не заведешь. А тут ситуация меняется в пределах одной недели.

Все предлагают учиться у Израиля чему-то, что подходит стране размером с Московскую область, но мало подходит стране в двадцать раз больше.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-24 05:47 pm (UTC)(link)
Она не наша Юля, она сама по себе Юля, своя собственная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-24 05:48 pm (UTC)(link)
Из поста следует, что истерика - примета поражения.

Page 1 of 3