morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-20 01:43 pm

К украинским френдам - о бессмысленности извинений и объяснений

Хватит уже извиняться. Особенно за "неразумную украинизацию".

Видит Бог, украинизация у нас шла настолько "медленным шагом, робким зигзагом", насколько это вообще возможно.

Поймите наконец: "разумная украинизация" для руспата или здешнего сепаратиста должна быть как в стихотворении Каганова:

Настоящий украинец — патриот родной страны.
Настоящий украинец в принципе против войны,
но готов воевать, как только сверху попросят.
Настоящий украинец стоит с автоматом в руке.
Настоящий украинец говорит на русском языке,
а украинский — языком не считает вовсе.

Настоящий украинец с боем штурмует чердак.
Настоящий украинец гордо вешает флаг
соседней страны. А флаг Украины снимает.
Настоящий украинец спит и видит сны.
Сны о том, как свою страну или часть страны
он отдаст другой стране, и желательно к маю.

Настоящий украинец должен быть только таким.
Если нет — то что-то наверно неправильно с ним,
поскольку все остальные конкретно неправы.
Настоящий украинец делает это всерьез.
А если не делает — значит, кто-то промыл ему мозг,
значит, он сепаратист, террорист и агент иностранной державы.

"Вот, если бы не Тгнибок.... Вот, если бы не Фарион..." - к черту. Если бы не Тягнибок и не Фарион, они бы придумали что-то еще. Потому что войска уже были стянуты к границе, планы готовились с 2008 года, осталось только выискать повод.
"Вот если бы мы занимались Крымом..." - фигня. Крымом занимались на том же уровне, что и другими регионами.

Когда человек, незнакомый совершенно, приходит к тебе в журнал, чтобы оставить такую запись:

Вы просто в очередной раз демонстрируете, что «украинство» это ваше (или ещё можно сказать «свидомость»), с которым вы носитесь, как с писаной торбой, состоит на 99.9% из злобы, невежества и глупости. У каждого «украинствующего» эти ингредиенты смешаны в разной пропорции, конечно, но принципиально это ничего не меняет. Очень жаль хороших, нормальных и вменяемых людей, живущих нынче на Украине.

нужно крепко не уважать себя, чтобы пытаться выглядеть "хорошим" в его глазах. ХВАТИТ. Мы ничего им не должны. Сейчас мы должны только себе и своим детям. Должны следующее:

а) выжить;
б) сделать мир лучше.

Сосредоточимся на этом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-20 06:36 pm (UTC)(link)
Меня не волнуют дела давно минувших дней.
И я не покупаюсь на ложь о "националистической пропаганде" - Крым был одним из тех мест Украины. где годами вольно было жить,не произнося и не слыша ни одного слова по-украински, кроме как от сезонных работников из Винницы или Тернопольщины. Трудом украиноязычных Крым что-то не брезговал, горбатиться на виноградниках и земляничных грядках сами Крымцы не очень горят желанием.

Не врите. Ухода Крыма добилась пророссийская пята колонна, российское ТВ в этом сыграло немалую роль. Если бы Украина с 1991 года взяла тот же курс, что Латвия с Литвой и Эстонией, Крвм бы сидел и не вякал сейчас; Украина погрешила только мягкотелостью необычайной, до сих пор ею грешит.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-03-20 06:52 pm (UTC)(link)
Литву не надо мешать с Латвией и Эстонией - там с языками и гражданством дело обстояло и обстоит не в пример лучше. Но даже в Латвии русский не был языком большинства, а на Украине был. Вы сожалеете, что националисты не взяли "жёсткий курс" и не залили страну кровью как Югославию? Даже если бы Вы и Ваша семья выжили, едва ли Днепр оказался бы после демаркации на нужной Вам стороне. "Пророссийская пята колонна" и т д - путинская пропаганда, вывернутая наизнанку. Что тут может ответить честный и добрый человек? "Смерть национализму!" Любому!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-20 06:59 pm (UTC)(link)
Ну вот вы и зашлись в истерике. А пена изо рта будет?

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-03-20 07:04 pm (UTC)(link)
Упаси, Боже. Люди-то все хорошие, кроме совсем уж выродков-маньяков... это идеи, которыми их зазомбировали, плохие. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-20 07:08 pm (UTC)(link)
Я не нахожу возрождение украинского языка плохой идеей. И пока что годных аргументов насчет того, что это идея плоха, я от вас не слышала.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-03-20 07:18 pm (UTC)(link)
Насильственная украинизация коренного русскоязычного населения под видом возрождения украинского языка и исправления результатов мифической русификации - идея очень плохая. Она была столь очень плохой, если бы касалась русского, польского и какого угодно языка. Каждая область должна иметь свою языковую политику - и госязыков желательно несколько, как в Швейцарии. Для повышения конкурентоспособности выпускников на мировом рынке в школах надо как можно больше учить по-английски. Нет, надо было на каждых выборах продолжать стравливать по мовному питанню прорусских и антирусских воров, пока это не привело к окончательной катастрофе, а виноват, конечно, Путин со своими пятыми колоннами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-20 07:23 pm (UTC)(link)
Извините, но это опять стихи Каганова из заглавного топика: Украина должна быть такой Украиной, в которой как можно меньше говорят по-украински, и госязыков как в Швейцарии, но главное - русский.

Буду предельно ясной: а вот хуй вам.
(Для некоторыйх целей русский и в самом деле подходит лучше).

И на этой жизнерадостной ноте мы попрощаемся.

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2014-03-20 09:32 pm (UTC)(link)
Коренное русскоязычное население почему-то сосредоточено в основном в городах. Если выехать за пределы совершенно русскоязычной Одессы, например, то в области уже говорят по-украински. Всё очень просто: переезжая в города украинцы русифицировались (так и с моими предками было).
Про это еще Субтильный написал: "На протяжении веков одной из наиболее сложных проблем украинской истории было противостояние между украинским селом и неукраинским городом." Город и село говорили на разных языках - в самом прямом смысле. Это воздействие империи, а никакое не "коренное русскоязычное население". Под властью Речи Посполитой в городах по-польски говорили, под властью Австро-Венгрии - по-немецки. Никакого "коренного немецкоязычного" или "коренного польскоязычного" населения не было

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2014-03-22 05:27 pm (UTC)(link)
сжато и хорошо (Субтельный, но то таке :)) )

плюс: во всем мире, и Украина не исключение, "титуляризировалось" негородское население - практически насильно, ибо обучение школьное, а тем более дальше, велось исключительно на языке "титульном" - будь то польский, русский или испанский, соответственно времени и месту.

плюс: "титульные", во время внутренних миграций, оседали большей частью в городах. Поскольку внутренняя миграция происходила в "титульных" государственных границах, сами титульные ни разу не воспринимали эту миграцию как "оккупацию" - а исключительно как культуртрегерство! пусть даже титульный приезжал в нетитульный город из титульной деревни.
Как родители Булгакова в Киев из брянского городишка-почти деревеньки :)).

[identity profile] freya-victoria.livejournal.com 2014-03-22 06:58 pm (UTC)(link)
"сжато и хорошо (Субтельный, но то таке :)) )"

Упс:) Это какая-то автозамена бредовая сработала, отключить надо:)

"плюс: во всем мире, и Украина не исключение, "титуляризировалось" негородское население - практически насильно, ибо обучение школьное, а тем более дальше, велось исключительно на языке "титульном" - будь то польский, русский или испанский, соответственно времени и месту."
Естественно, отнюдь не исключение.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-03-20 07:06 pm (UTC)(link)
Точно, истерика. Какая, блин, Югославия? В Украине для югославского сценария предпосылок н е т.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2014-03-20 09:14 pm (UTC)(link)
*****
Если бы Украина с 1991 года взяла тот же курс, что Латвия с Литвой и Эстонией, Крвм бы сидел и не вякал сейчас;
*****
Российская империя проводила русификацию в Польше, но смены идентичности не добилась и Польшу в своем составе не удержала.
СССР проводил русификацию в Украине, и длительное время, но тем не менее тоже не получилось сменить идентичность и удержать.
Как именно Украина могла бы за 23 года _заставить_ большинство крымчан сменить идентичность и считать себя украинцами?

Кстати, я не уверен что Латвии, Литве и Эстонии удалить сменить идентичность проживающих там русских и ассимилировать их. Там просто нет таких явных регионов компактного проживая (кроме пары городов может быть). Плюс разница что НАТО взялось прикрывать эти страны, а Украину не взялось. А иначе и там Путин бы мог провернуть крымский сценарий.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2014-03-21 07:51 am (UTC)(link)
Во всяком случае, тогда бы не было многолетнего пугания населения бендеровцами. Здесь ведь еще очень сильно потрудились ПРовская и российская пропаганды.