Дорогие православные братья и сестры

[morreth]

Виталий, я понимаю, что лично вы ни в чем не виноваты. И что вы сейчас в идиотском положении: либо высказывайся против своего священноначалия, либо молчанием поддерживай людоедов.

Я понимаю, что у Кирилла получилось нечаянно - ну, не ознакомился человек с творением своих пресс-секретарей перед тем, как обнародовать его, не прикинул, как выглядит этот абзац в общем политическом и литургическом контексте - все-таки по григорианскому календарю аккурат день Невинноубиенных младенцев, а тут как раз и президент подписал Иродов закон. Символичненько вышло, нарочно не придумаешь. Нечаянно. Верю. И проект был готов с осени. Верю.

Но доклад-то появился аккурат вчера.

Если бы ваш Патриарх был хоть немного меньше функционером и читал то, что провозглашается от его имени, он бы просто убрал этот абзац.

Но беда в том, что он функционер в значительно большей степени, чем священник и даже чем просто человек. Он не читая подписался под этим докладом. В день Невинноубиенных младенцев. В день, когда президент подписал Иродов закон.

И это самое страшное. Что человек, который обязан быть образом Христа для своей паствы - превратился в функционера. Что голос тысяч благородных людей - мирян и священников - в Церкви ничто, а гремит Чаплин. Мне это страшно. Вам нет?

Ребята, вас так много в комментах. В ваших высказываниях столько живой боли за Церковь. Вы порой так убедительны. Ну сделайте уже что-нибудь с людьми, которые вас так позорят.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

+++ что вы сейчас в идиотском положении: либо высказывайся против своего священноначалия, либо молчанием поддерживай людоедов.

Кто бы мне все-таки объяснил, канонами какого Собора (не буду уж говорить "стихом какого из Евангелий" по явной невероятности этого) православному воспрещено ВЕЖЛИВО И УВАЖИТЕЛЬНО высказываться против своего единоначалия по вопросам, не относящимся непосредственно к вероучению?

Мне кажется, это удобный миф, распространенный почему-то только среди тех, от кого ждешь здравого и человечного слова.

Потому что критики священноначалия с нездравой и людоедской стороны - совершенно не затрудняются.

[morreth.livejournal.com]

Кто бы мне все-таки объяснил, канонами какого Собора (не буду уж говорить "стихом какого из Евангелий" по явной невероятности этого) православному воспрещено ВЕЖЛИВО И УВАЖИТЕЛЬНО высказываться против своего единоначалия по вопросам, не относящимся непосредственно к вероучению?

Да никакого. И это проблема не только православных (хотя у нас в меньшей степени а у протестантов в наименьшей). Я когда писала этот постинг, задумалась о ней и хочу написать вообще отдельно о ней.

[taki-net.livejournal.com]

Вот-вот. При этом у католиков, у которых (натянув сову на глобус) хоть что-то можно в пользу этого тезиса нарыть - ситуация,в общем, несколько лучше, да.

[morreth.livejournal.com]

Я щас доделаю работу и напишу постинг.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Совсем уж справедливости ради: 28.12 день вифлеемских младенцев только по западному календарю. Тут даже расхождение юлианского календаря с григорианским ни при чем, у РПЦ день их памяти 29го по старому стилю:
http://days.pravoslavie.ru/Days/20121228.htm
http://days.pravoslavie.ru/Days/20121229.htm

[morreth.livejournal.com]

О.

[kamelopardus.livejournal.com]

Мало что ли ляпов делают функционеры как нашей, так и Вашей Церквей? Что Вас в этом так внезапно удручает?

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, папа Ратци свои доклады пишет сам. И если какую гадость скажет - то не потому что "эта клякса ничаянно".

[a-kor.livejournal.com]

Можете себе представить, чтобы Патриарх Кирилл приехал в колонию к девушкам из PR ? (я стараюсь, но не могу...)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Если бы ваш Патриарх был хоть немного меньше функционером и читал то, что провозглашается от его имени, он бы просто убрал этот абзац.

Итак, есть люди, которые действительно заботятся о больных сиротах. Эти сироты действительно умирают у них на руках. Раньше эти люди хоронили их за свой счет, как отмечалось на Епархиальном собрании (http://www.patriarchia.ru/data/2011/12/23/1233797630/doklad_2011.doc) еще 2011 году:

Особое место занимает вопрос православного погребения крещёных детей-сирот. В некоторых домах ребенка участки земли для захоронения детей приобретались сотрудниками на собственные средства Полагаю необходимым обратиться к властям с просьбой содействовать решению вопроса о выделении специального участка земли на одном из московских кладбищ для погребения детей-сирот.

Но теперь Патриарх выбил у властей место, где их могут нормально похоронить. Планировалось все это месяцы назад, как и доклад, в котором Патриарх отчитывался о проделанной работе, никак не привязано к известному закону, что тебе теперь отлично известно. Таковы факты, и я надеюсь, ты сможешь их спокойно обдумать, и решить, являются ли эти факты компрометирующими для РПЦ или лично Патриарха. А поспешно нажимать кнопку перепоста - ну, с кем не бывает.

[morreth.livejournal.com]

Но теперь Патриарх выбил у властей место, где их могут нормально похоронить.

И объявит об этом нужно именно в день принятия Иродова закона.
Чувство такта на высоте. Блеск.
Вот об этом постинг, понимаешь? Об этом. О том, что люди не просто поля не видят - а уже даже не считают нужным глаза раскрыть и свериться с контекстом.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

И объявит об этом нужно именно в день принятия Иродова закона

День был назначен очень заранее, как и содержание доклада.

О том, что люди не просто поля не видят

Чего он не видит? Он видит собрание, которому отчитывается о проделанной работе. Его работа, в частности, выбивать у властей, о чем он и рассказывает. Интернет-борцы-с-РПЦ его волнуют уже во вторую очередь. Он обращается к своим людям, которые специально для того съехались, как планировали заранее.

Но посмотри, как гладко получается -
1.Путин vs больные сироты (проигрышная позиция, многие не-оппозиционеры выступают против закона. Леонтьев против, Максим Соколов против...)
2.Но тут - белки-спасатели спешат на помощь! ЕдРо знает, на кого может положиться! Являются проверенные товарищи и направляют ситуацию в нужное русло,
Эмоциональные блоггеры против Путина (а, они всегда такие, при любой погоде, орут волки-волки, все привыкли уже, да ну их ). И далее, как по нотам,
3.Эмоциональные блоггеры против РПЦ (Путин вообще за кадром) - а, условный рефлекс на слово "Патриарх" дальше не читают, ну как же, как же, знаем мы всю эту тусовку.... Агадамов, дама в Прекрасной Шубе, и прочие, ну их нафиг всех, с РПЦой боритесь уже без нас.)
Все, сработало, протестные настроения слиты, поздравляем Путина и Думу - причем им для этого и пальцем не пришлось шевелить.

А чем там Патриарх провинился? А, выбил землю для погребения сирот, злодей, и в том на собрании отчитался.

[morreth.livejournal.com]

День был назначен очень заранее, как и содержание доклада.

В этом свете он выглядит еще хуже: получается, что он даже "очень заранее" не почесался прочесть доклад.

Чего он не видит? Он видит собрание, которому отчитывается о проделанной работе.

И он не понимает, как этот абзац в этот день выглядит в отчете? От слова "совсем"? Ему не приходит в голову это скипнуть?
Сергей, ты понимаешь, что эти оправдания смешны? Что вы из лучших побуждений выставляете иерарха недоумком?


Но посмотри, как гладко получается -
1.Путин vs больные сироты

А кто его, болезного, заставлял быть против?
Он же мог наложить на закон вето - и был бы весь в белом.

Эмоциональные блоггеры против Путина (а, они всегда такие, при любой погоде, орут волки-волки, все привыкли уже, да ну их )

1. Я всегда была против Путина.
Мне не нужны другие "эмоциональные блоггеры", чтобы полагать Пу омерзительным.
2. Твое заявление оскорбительно по сути для множества людей, которым просто жаль детей.
Для меня оно оскорбительно. Оно предполагает, что сами, без свистка сверху, мы неспособны видеть разницу между добром и злом.
Уверяю тебя: способны.

Эмоциональные блоггеры против РПЦ

Нет, в данном случае я как раз провожу границу между РПЦ как общиной, как церковным телом - и несколькими функционерами, из уст которых исходит всякое непотребство.
Если вы хотите, чтобы каждый ее проводил - облегчите людям работу, приструните своих функционеров.

А чем там Патриарх провинился? А, выбил землю для погребения сирот, злодей, и в том на собрании отчитался.

А если бы не отчитался - так все бы извелись от любопытства: как там с землей-то дело обстоит? Для сирот-то? А?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Нет, получилось вот что:
1. Принимается Иродов закон
2. Чаплин выдаёт, что иностранное усыновление приведёт к тому, что дети отойдут от православия, и поэтому закон - хорошо
2,5. А без усыновления многие сироты проживут безрадостную жизнь и рано умрут
3. Патриарх говорит, что выделена земля для христианского погребения сирот

А что мы с горя и гнева малость не в адеквате и видим одно целое из этих разрозненных частей, и целое получается мерзенькое, это детали

[nicksakva.livejournal.com]

"Иродов закон" - "тема номер один" уже не первую неделю. "За" или "против" высказывались чуть ли не все мало-мальски заметные в России люди. "Против" неожиданно высказалась даже пара совершенно лояльных министров. А те, кому было стремно высказываться "за или против" собственно закона, так или иначе рассуждали о проблемах сирот.

Но (если не ошибаюсь), первое упоминание Кириллом на фоне обсуждения "Иродова закона" темы сирот прозвучало именно во вчерашнем выступлении.

И дело даже вовсе не в том, что он что-то не совсем то сказал. Дело том, что он долго и упорно молчал, а потом таки сказал. И сказал именно это.

Версию о том, что это случай или Промысел я еще мог бы рассматривать, если бы эти слова прозвучали из уст человека, не достигшего пятидесятилетнего возраста. Но у старших поколений, прошедших советскую школу "чтения-письма между строк" таких "случайных" проговорок быть просто не может.

Другой вопрос, кому адресовано данное сообщение Кирилла, как оно расшифровыается, что означает для адресатов и для всех прочих...
Но это действительно уже другой вопрос.

[tomur.livejournal.com]

Очень интересная мысль! Действительно, стоит задуматься...

[morreth.livejournal.com]

Вы знаете, я стараюсь следовать принципу скальпеля Оккама - Кирилл и в самом деле функционер, который забурел уже настолько, что не снизошел до текста, который ему предстояло зачесть и опубликовать.

И это самое страшное.

[novitsky.livejournal.com]

Да.
Я вот тоже сейчас написал такой ответ сразу многим адресатам:
http://novitsky.livejournal.com/594827.html

Хотя у меня мысли все же радикальнее.

В нём невозможно разделить функционера и священника.
Он первосвященник. Ты же понимаешь, что это значит.
Помнишь, как Каиафа пророчествовал по должности?..
По сути, именно это вчера и произошло. Очень, очень на это похоже.

[morreth.livejournal.com]

Да, вот... что-то в этом духе.

[genuine-elka.livejournal.com]

Я боюсь, все хуже. Гундяев не просто функционер, он такой же людоед, как Путин и все эти пиджаки у власти. Эскалация идиотской жестокости и наглости законов в последнее время не случайна - ну и доклад не случаен. Они узнали, что мы их не любим. Точнее, они наконец осознали, что мы их ПРАВДА не любим:) Они злы на нас, и они мстят, уверенные, что мы ничего не сделаем.

[ksann.livejournal.com]

Стоп. Людоедство - это закон, подписанный Путиным. То, что допустил Святейший - это максимум бестактность (и то в сочетании с репликой Чаплина, а без реплики было бы просто обсуждение давней темы, не связанной с нынешней больной мозолью. ) А то, что сейчас происходит в Интернете, очень похоже на канал для того, чтобы перенаправить агрессию с властей на РПЦ, которая уж явно не инициатор, не автор и не сторонник закона. Я понимаю, что против власти кишка оказалась тонка, но неконструктивно же выражать собственное бессилие подобным образом.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, бестактность такого уровня уже несет в себе месседж "чхать мы хотели на вас и ваши чувства дорогие миряне и рядовые священники, а также потенциальная паства, на которую, по идее, должна быть направлена наша миссионерская деятельность".

[ksann.livejournal.com]

Я не думаю, что этот месседж Патриарх туда клал. Скорее, это было что-то вроде "А теперь давайте закроем дверь и наконец займемся текущими делами наших собственных приютов. Пункт сто сорок восьмой, наконец-то дали землю для кладбища..." Просто дверь оказалась не закрыта, и потенциальная паства решила, что это продолжение разговора на актуальную тему. И вряд ли так уж сама решила, сначала кто-то заботливо подсунул ей эту информацию в самый нужный момент. Надо было бы посмотреть, откуда начался скандал. Если эту новость сначала разместили отдельной строчкой в официальных СМИ или слили определенным блогерам, значит, сами власти этот сброс напряжения и организовали.

[morreth.livejournal.com]

Ксанн, когда человеку реально начхать, ему не нужно специально куда-то класть этот месседж. Он сквозит сам собой. Это я вам как эксперт по начхательству говорю.

[ksann.livejournal.com]

Как бывший эмпат, я могу совершенно точно сказать: чем выше градус собственных эмоций, тем хуже читается чужой месседж. В общем кипении страстей, включая собственные, восприятие получается очень ненадежное.

[morreth.livejournal.com]

вы хоть на секунду допускаете наличие каких-то эмоций по поводу годового отчета?

[ksann.livejournal.com]

Эмоции человека по поводу его собственного годового отчета - естественно. А чьи эмоции и чей отчет вы в данном случае имеете в виду?

[morreth.livejournal.com]

А чьи эмоции имеете в виду вы?

[ksann.livejournal.com]

В первую очередь, ваши и остальной публики , разозленной на "иродов закон" и на дальнейшие действия властей.

[morreth.livejournal.com]

А я как раз не эмоционирую по этому поводу. См. топик - я охотно верю, что имело мест быть совпадение.
Ну ровно в той степени в какой христианин может верить в совпадения.

[nataly-hill.livejournal.com]

Обидно то, что церковь в целом действительно "не такая" (ну, по крайней мере, "такая" далеко не вся и не везде).
Ты читала, наверное, про деревню в Ярославской области, где закрывают роддом, а беременные его захватили и устроили там бучу. Так вот: если верно то, что мне оттуда пишут, то этот роддомовский флигелек деревенские построили сами, скинувшись всем миром, а организовал это местный приходской священник. И сейчас этот священник вместе с ними рубится за этот роддом.
Но этого никто не видит, зато Чаплин виден всем и сразу.

[morreth.livejournal.com]

Честно говоря, будь я Патриархом, я бы выперла Чаплина за профнепригодность сразу после отжига про юбки. И взяла бы на его место того же Худиева.

А будь я православной - я бы учинила флэшмоб с перепостами хотя бы вот этой истории про роддом.

[a-marko.livejournal.com]

Ну сделайте уже что-нибудь с людьми, которые вас так позорят.

А что с ними сделаешь. Их только вместе с Путиным. Для этого мне нужно двести тысяч боевых роботов.

А пока их нет, остается только в твиттере перепощщивать.