morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-27 12:08 pm

Еще одно, достойное отлития в мраморе

Из того же источника

Уже не в первый раз сталкиваюсь со странной убежденностью либеральной оппозиции, что закон подлежит безусловному соблюдению исключительно в силу своего существования (на практике, а не в идеале, я имею в виду). Тогда как реально закон может последовательно соблюдаться только в случае политической слабости структур / лиц, не заинтересованных в соблюдении закона. У нас коррумпированные структуры / лица политически очень сильны - поэтому, прежде чем законы о взятках начнут работать, требуется приложить политическое усилие для ослабления коррупционной структуры. Иначе - за соответствующую плату, а то и вовсе по принципу круговой поруки - суд оправдает взяточника "за недоказанностью", оперативник "потеряет" вещдоки, следователь выбьет ложные показания из свидетеля... и закон останется пустыми словами.
gobis: (бру)

[personal profile] gobis 2012-12-27 10:36 am (UTC)(link)
Охххх ты!

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 10:48 am (UTC)(link)
А что, это неправда разве?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 11:01 am (UTC)(link)
Конечно.
Ну сам посуди, откуда возьмется "политическая слабость структур / лиц, не заинтересованных в соблюдении закона", если не из всеобщего убеждения людей в том, что "закон подлежит безусловному соблюдению исключительно в силу своего существования".

Давай вспомним американскую мифологию. Вот в городке на границе рулят бандиты. Те самые структуры/лица, не заинтересованные в соблюдении закона. Вот в городок приезжает шериф. Что им движет, когда он дает бандитам оторваться? Что движет горожанами, когда они встают на сторону шерифа? Именно убежденность в том, что "закон подлежит безусловному соблюдению исключительно в силу своего существования".

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 11:12 am (UTC)(link)
Ну, и получается, что есть политическая сила, которая заинтересована в соблюдении закона, и она не слабее бандитов.
В России такой силы нет, о чем речь и идет, насколько я понял. Вот эти горожане у нас за шерифом не пойдут. А кроме них, шерифу не на кого рассчитывать.
(Другое дело, что на бандитов в этом плане надеяться еще более бессмысленно)
Edited 2012-12-27 11:15 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 11:20 am (UTC)(link)
Э-э, нет.
В вестернах это ключевой момент: поначалу шериф всегда слабее бандитов. Ему вламывают, его ранят, выгоняют из города или он сам еле успевает унести ноги. Горожане поначалу не хотят за ним идти.

Закон в вестерне всегда начинает "из положения лежа". Это тоже очень важная часть американской мифологии: для начала достаточно, чтобы ОДИН человек верил в закон.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-12-27 11:23 am (UTC)(link)
не совсем.
Зная как бегали из бандитов в шерифы и обратно, чисто как из красных в белые в 19 году,

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-12-27 11:24 am (UTC)(link)
тьфу, соравлся комент
Так вот, учитывая что грань бандит\шериф бфла мягшко гоовря весьма прозрачной и нечёткой, первоочередную роль играло желание населения жить в рамках хоть каких-то правил игры.
И там где бандиты соблюдали неписанные нормы, шериф вместе с жителями вполне могли закрывать на них глаза (гланой нормой ессно было своих не трогать)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 11:40 am (UTC)(link)
Я говорю о мифологии.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 11:46 am (UTC)(link)
Да, но потом-то он убеждает горожан идти за ним.
То есть, вот пришел шериф, который убежден в силе закона. Он садится в баре и говорит: а вот есть такой-то закон, по которому ваших бандитов надо арестовать. Ему отвечают: а не выходит арестовать, бандиты слишком крутые. Дальше он должен к концу фильма найти себе помощников, чтобы вместе они составили силу. Без них у него ничего не выйдет.
(А если по существу - в нашем городе сейчас с помощниками плохо по разным причинам, в том числе потому, что шериф какой-то фальшивый и не очень-то в силу закона верит, а его люди ходят на митинги, хулиганят в баре и создают ощущение, будто с кем-то воюют)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-27 12:00 pm (UTC)(link)
Шериф - должность выборная :)
Если шериф неправильный - нужно выбрать правильного. Разве не так?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-12-27 12:14 pm (UTC)(link)
Так-то так, только чтобы был выборный, надо, чтобы кто-то хотел выбирать. А это опять же те самые помощники, которые могут вместе противостоять бандитам и которых нет.
(Впрочем, это напрямую с исходным текстом уже не связано)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2012-12-27 12:21 pm (UTC)(link)
Тут, похоже, закон рассматривается как решение, которое кому-то на пользу, а кому-то не на пользу. А значит, иметь какое-то значение оно может лишь при слабости тех, кто за какое-нибудь другое решение.

Между тем закон - это правила, без которых звездец. Как тем, кто изначально за, так и тем, кто изначально против - судя по тому, что они своих детей суют и сами сбегают исключительно туда, где закон в силе.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-12-27 12:24 pm (UTC)(link)
Да я уже веселюсь - требование к уважению существующего в стране закона и соблюдению УК, оказывается, признак оппозиции!

Это ж надо так существующую власть приложить!

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2012-12-27 12:25 pm (UTC)(link)
Не смейтеся, мэм! Нихто вам в нашем городишке не скажет, что надо нового шерифа выбирать! Мы уж выбирали надысь - и выбрали вот! Не негритянское это, мэм, дело, уж не обижайтесь на старую Прю...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-12-27 01:55 pm (UTC)(link)
Оль, ты глумишься над больным.

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2012-12-27 08:47 pm (UTC)(link)
всегда удивляюсь когда горбачева ругают за развал СССР, имхо, он был самым честным тогда и там.
мож я чота недопонимаю..ну да ладно.