morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-12-18 03:41 pm

Вот еще к вопросу о том, как нелепая художественная деталь может обвалить повествование

– Вы обещали, этого довольно. – Барон вытащил из кармана нечто завернутое в платок. – Вы знаете, как Салиган относится к драгоценностям, но это он просил отдать вам, и я, что самое печальное, дал слово. Будет лучше, если вы развернете, когда я буду в пути. Мне не хотелось бы присутствовать при том, что меня не касается.

– Хорошо, – пообещал Робер, и тут же с докладом примчался Дэвид, а дальше были не знавший местности Гедлер, потерявшая шестилетнего сына мать, сцепившиеся в очередной раз возы, разосланные разъезды, тронувшийся наконец караван, первый гонец от Балинта…

Платок Эпинэ развернул почти на закате. Золотая массивная цепь оплавилась, почернела и потеряла бо́льшую часть украшавших ее рубинов, но узнать дар благодарных горожан генералу Карвалю было можно, и Робер узнал. Сразу. Нет, он не взвыл, за него это сделал оставшийся с Проэмперадором и войной Готти.


Как трогательно - Карваль сгорел, Роберу принесли его оплавленную цепь, хнык-хнык.
НО.
Золото не плавится в одночасье. И вообще температура его плавления - свыше 1000 градусов, это вам не свинец.
Температура горения дерева (а что еще может гореть в городском пожаре) - до 1000 градусов.
То есть труп Карваля должен был полежать погореть, пока цепь оплавится. Не могло быть такого, чтобы раз! - на Карваля обрушилась, скажем, крыша, тело тут же извлекли из-под обломков, и опа, цепь уже оплавлена. Прошло время.
Внимание, вопрос: кто в городе, разорванном на части бунтом, полезет в огонь за заведомым трупом, когда полно живых, которых нужно спасать?
Правильно, мародеры.
Ну, как бы Салиган как раз такой тип, да. Но сомнительно все-таки, в Олларии полно и других трупов, которые можно обобрать без всякого риска для себя.
А главное - ну вот в момент, когда Карваль погиб, что, не кинулись его спасать, в надежде, что жив? Подождали, пока прогорит? В бесноватом городе, откуда нужно ноги уносить как можно скорее? И, подождав, разобрали завал и сняли цепь?
Как хотите, а от этой цепи так разит инсценировкой, что нужно быть полным... Робером, чтобы этого не заподозрить.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-12-18 01:49 pm (UTC)(link)
А может просто авторский ляп, а не инсценировка?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-18 02:05 pm (UTC)(link)
Дальше по тексту объявляется брат-близнец Карваля. Из ниоткуда. Не было упоминаний о нем ни разу, вдруг опа! - брат. Близнец. Адын в адын.

[identity profile] drago-sumy.livejournal.com 2012-12-18 02:25 pm (UTC)(link)
Или кого-то наломали ювелиры

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-18 02:37 pm (UTC)(link)
Да, эта мысль тоже пришла в голову: благодарные горожане напарили Карваля, пользуясь тем, что дареному коню в зубы не смотрят :).

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-12-18 03:29 pm (UTC)(link)
а чё тут нелогичного?
Почему она не могла попасть к Саллигану через банальную цепочку мародёров? Ну там один вытащил когда пожар б\м утих, потом захотелось выпить, махнул золото на бырло, ну и так далее...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-18 03:33 pm (UTC)(link)
Некогда.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-12-18 04:01 pm (UTC)(link)
Да ну. У Мартина золото на раз-два плавится в котле, и ничего, сцена коронации Визериса одна из самых сильных в книге.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-12-18 04:14 pm (UTC)(link)
Я забыла, что золото тугоплавкое. Иначе сцена "коронации" Визериса мне, буквоедке, не показалась бы сильной. Кстати, есть сплавы тяжелые, желтые, но очень легкоплавкие?
А вообще, я была уверена, что Карваль будет талигским Бонапартием, а он взял и помер.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-12-18 04:26 pm (UTC)(link)
Дуксия великой Данарии уже собраться и сформироваться успела, а тут жалкую цепь пропить некогда?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-12-18 04:29 pm (UTC)(link)
Если это было сильнопримесное золото - электрум там, орихалк - так у них температура плавления ниже 1000.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2012-12-18 04:43 pm (UTC)(link)
Увы. Цитата.

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека.

Оригинала я не помню, но в переводе никакого орихалка.

[identity profile] khe12.livejournal.com 2012-12-18 05:25 pm (UTC)(link)
Почему не было? Аннибал Карваль должен был доставить Роберу письмо в Сакаци в каком-то из первых томов. Правда, с письмом случилась лажа.
И он таки не близнец, просто сильно похож.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-18 06:21 pm (UTC)(link)
Они же съебывались с бесценными антиками, дуксию Салиган учудил уже после.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2012-12-18 06:25 pm (UTC)(link)
ну значит спишем на то, что Эпине после 2 суток круглосуточной нервотрёпки по организации эвакуации и стресса насчёт Марианны слегка подазбыл курс химии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-18 06:31 pm (UTC)(link)
Ну, представим себе, что дотраки засыпали в костер угля.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2012-12-18 07:16 pm (UTC)(link)
Как вариант - эпицентр порохового взрыва даст сильно большую температуру. вплоть 2000 С, хотя считаем, что с чистотой пороха там все хуже, но уж до температуры плавления золота достанет. Правда, в небольшом радиусе от эпицентра взрыва. То есть нашего наполеона либо посадили в бочку с порохом и подорвали, либо саданули прямой наводкой из тяжелого орудия, но тем не менее, ведь могли и садануть, там барсинцы прыгали, эти могут.
Edited 2012-12-18 19:27 (UTC)

[identity profile] aikr.livejournal.com 2012-12-19 04:01 am (UTC)(link)
Взрыв — явление слишком короткое. Порвать/поломать/покорёжить цепь сможет запросто, но разогреть до температуры плавления не успеет никак.

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2012-12-19 09:41 am (UTC)(link)
Прошу прощения, первоисточник не читал, но. Если на Карваля обрушился горящий деревянный дом, то спасать его никто не полез. Пока не прогорело. Потому что к горящему деревянному дому - а если он рушится, то он уже не горящий, а пылающий, ярким факелом - к нему подойти невозможно без спецсредств (асбестовые комбезы, каски, что там еще у пожарных?). Ни подойти, ни залить без пожарного рукава, ничего с этим уже сделать нельзя. И золото там могло оплавиться, все что угодно с ним могло случиться. А вот почернеть, кстати - это вряд ли.
Не знаю, в каком там состоянии по книжке нашли труп, но, если t плавления золота 1064 градуса, соответственно, такая температура была и в очаге горения, где лежал Карваль. Соответсвенно, это уже не горящее дерево, это угли и хорошая тяга - таки да, домик сгорел полностью. В этом смысле странно что вообще что-то нашли - максимум могли найти несколько обугленных костей. И странно, что в полученном слитке золота можно было узнать цепь.
Если что - температура в костре легко может достигать 660 градусов Цельсия - я таким образом совершенно случайно недавно расплавил алюминиевую сковородку, отжигая окалину.
Наблюдал просто пожар деревянного сарая. Ууух. Реально не подойти и ничего не сделать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-19 10:29 am (UTC)(link)
О чем я и говорю: в суматохе и драке бессмысленного и беспощадного бунта никто не полезет ждать, пока дом прогорит, чтобы потом разобрать завал и достать эту цепь. Времени нет.
Поэтому из картинки, нарисованной автором, явно выстраивается другая история: Карваль отдал барону цепочку, велев сказать Роберу, что он умер, а барон где-нить на привале, в полном спокойствии, развел костерок пожарче и подкоптил-оплавил цепь. Для вящего правдоподобия.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-19 10:31 am (UTC)(link)
Но ему не пришло в голову пойти искать очевидцев смерти Карваля. Он никого не тряс: расскажи, как умер мой друг!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-12-19 10:31 am (UTC)(link)
Упс.

[identity profile] glornaith.livejournal.com 2012-12-19 01:11 pm (UTC)(link)
А напомните, чьими глазами мы там сцену видим? В смысле чье имя стоит в заголовке главы? Если Дейенерис, так она не ювелир и вправе не разбираться, сколько в том золоте примесей, и считать "чистым" то, что ей таковым кажется или назвали.

[identity profile] drunkelf.livejournal.com 2012-12-19 02:52 pm (UTC)(link)
Ну вот, заинтересовали. Теперь придется читать.

[identity profile] chashire-cat.livejournal.com 2012-12-19 04:29 pm (UTC)(link)
Именно Дейенерис.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2012-12-20 12:06 pm (UTC)(link)
Вообще я эту часть даже куплю. Ожидалла, что будет хуже, но так и не поняла, как же Робер должен был погибнуть