morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-23 02:22 pm

Обморок, коллапс, шок

Дискуссия по трансплантации выявила, что есть вещи, не относящиеся к области специальных медицинских знаний, из серии "это должен знать каждый" (хотя бы потому, что каждый может с этим столкнуться), но люди их не знают. Например, для многих терра инкогнита - что такое шок. Это слово истерлось от частого употребления не по делу - "Я в шоке", "Это шок!" (в рекламе) и т. п. А что такое шок - на самом деле никто не знает, и что такое, например, шоковый орган - тоже, и поэтому, например, верят в то, что любой криминальный или ДТПшный труп можно использовать для забора органов, и что достаточно хануриков в подъезде уговорить за бутылку дать нужному человеку по голове - и олигарх получит вожделенную почку...

Но прежде чем рассказывать о шоке, я подумала, что нужно бы рассказать и о двух других сосудистых состояниях, у которых с шоком вроде бы общая природа - но тем не менее они отличны, требуют разных мер по противодействию и ошибка при определении может стоить человеку жизни.

Обморок

Кисейная барышня закатывает глазки и томно валится назад, в надежные руки кавалера...

Это не обморок, это симуляция. При настоящем обмороке или синкопе человек валится вперед или набок. Ну просто анатомически так устроено, что голова тяжела, а туловище и колени сгибаются все-таки вперед, а не назад.

Ничего военного, спазм сосудов головного мозга, который порой развивается так быстро, что человек не успевает даже охнуть. Сам по себе обморок - симптом. За ним всегда стоит что-то - и хорошо если просто нехватка кислорода или внезапный резкий его избыток, как было со мной, когда я вышла из прокуренного жаркого помещения на свежий морозный воздух. Или резкий подъем из лежачего положения. Или тесный корсет. Или сильное переживание. Но причиной может быть и сердечная недостаточность, и даже инфаркт, так что помните: одно дело - купировать сам обморок, другое - устранить его причину. Если обморок случился ни с того ни с сего - не было резких движений, переутомления, резкой смены климата или микроклимата и т. д. - как придете в себя, бегом к врачу.

Как купировать обморок? Элементарно, Ватсон: поднять человеку колени выше головы и в таком положении держать, пока обморок не пройдет (это, кстати, и тест на симуляцию хороший). Все нюхательные соли, брызганье водой и пр. - чепуха. Обморок происходит от недостатка кровоснабжения мозга и нужно восстановить это кровоснабжение.

Вышесказанное НЕ КАСАЕТСЯ тех случаев, когда обморок сопутствует коллапсу или шоку.

Коллапс

Если обморок может возникнуть по причине ерундовой, то коллапс - это ВСЕГДА серьезно. Вот почему, в частности, важно отличать одно от другого: обморок можно купировать своими силами, коллапс - зовите "Скорую".

В чем первое и главное отличие: обморок развивается мгновенно, за считанные секунды. Шел себе шел человек, или сидел себе сидел, вдруг хлоп - упал на месте. Иногда успел сказать "мама!" или "Мне плохо..." Коллапс развивается от нескольких минут до получаса, человек сначала не понимает, что с ним, места себе не находит, слабеет, порой жалуется на боли (коллапс может развиться в ответ на отравление, инфекционное заболевание ЖКТ или почечную колику), его конечности холодеют, он бледнеет, тело покрывается обильным липким потом - и только потом он теряет сознание.

Конечно, отдельно взятые партизаны могут всю первую стадию претерпеть молча, стиснув зубы, и для стороннего наблюдателя потеря сознания будет выглядеть внезапно, как обморок. Но первое действие в любом случае то же самое: человека нужно устроить, подняв ему колени выше головы. А дальше смотрим на пот. Человек буквально "обливается холодным потом"? Коллапс. Скорую. Так и говорите по телефону: коллапс. Быстрее приедут.

Коллапс в переводе с латыни означает "падение". Что у нас падает? Правильно, кровяное давление. Если при обмороке мгновенный спазм сосудов затрагивает только мозг - то при коллапсе давление падает во всем организме. Поэтому мозг с неизбежностью окажется обеднен кислородом наряду с прочими органами, и человек потеряет сознание.

Отчего у человека так резко падает давление, что он теряет сознание? Наиболее очевидная причина - неучтенная дырка в организме. Так что осмотрите организм на предмет оной дырки, и если она есть - перевяжите ее. Или затампонируйте, если организм женский, а течет оттуда, откуда вроде и должно бы, но неадекватно сильно (такое бывает, например, при недавно перенесенном аборте или после особо зверского изнасилования). И если видимого кровотечения нет, не спешите радоваться - кровотечение может быть внутренним. Если у вас есть основания подозревать внутреннее кровотечение (например, организм сверзился с высоты или получил сильный удар в живот) - положите на живот лед. То же в случае кровотечения из вагины. Молитесь и ждите скорую.

Менее очевидные причины: сердечная недостаточность, отравление (алкогольное в т. ч.), инфекция, панкреатит, диабет. Поэтому, пока организм в сознании (или когда он придет в сознание), нужно разузнать, где болит, какой хронью организм страдает и что он недавно ел-пил-колол. Эта информация поможет медикам сразу перейти к нужным мерам.

Какие-то меры можно предпринять, не дожидаясь приезда медиков - согреть, дать обезболивающее, помочь проблеваться.

Про шок будет дальше.

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2012-11-23 12:30 pm (UTC)(link)
отлично! продолжай, пожалуйста! Мне это очень важно!

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-11-23 12:41 pm (UTC)(link)
Такое ощущение, что коллапс смахивает на некоторые варианты мигренозной ауры.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-23 12:43 pm (UTC)(link)
Про коллапс не знала. Про шок мы учили на курсах первой помощи для водительских прав. Посмотрим, то же самое ли ты напишешь и помню ли я все это.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-23 01:10 pm (UTC)(link)
Бывает иногда такое состояние, когда месячные или легкая инфекция или что-нибудь не то съела или один раз, когда лучшие друзья только что уехали на ПМЖ в другой город - тоже пот, слабость, и понос, но нет обморока. Это какой-то недо-коллапс?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 01:20 pm (UTC)(link)
Руфь, я не знаю, что такое недо-коллапс. Нас учили, как различать состояния, при которых человек вдруг упал и не шаволится. И что делать в каждом из трех случаев.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-23 01:22 pm (UTC)(link)
понятно :-) Это-то ведь и есть самое главное. Но я же любопытная :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 01:26 pm (UTC)(link)
Ну, ты описываешь что-то похожее на нехватку жидкости в организме, из-за которой падает объем крови и вместе с ним давление. Попробуй больше пить.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-23 01:30 pm (UTC)(link)
О! В целом я пью много, но именно в этих ситуациях это может быть.
Но нехватка жидкости - и с поносом? Это же организм сам себе обостряет проблему!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 01:44 pm (UTC)(link)
Если понос спровоцирован отравлением, то организм решает проблемы по мере поступления: сначала вывести наружу яд, потом что-то уже делать с нехваткой лимфы.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2012-11-24 09:05 pm (UTC)(link)
Понос до нехватки жидкости может довести. А оттуда же описанная выше картина
Но вообще на симптоматику отравления больше похоже

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-11-25 04:41 am (UTC)(link)
Понятно.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2012-11-23 12:44 pm (UTC)(link)
Спасибо, ценно. И за объяснения по трансплантации тоже спосибо - там у меня никаких страхов не было, но всегда полезно лучше представлять себе ситуацию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2012-11-23 12:56 pm (UTC)(link)
Большое дело делаешь, продолжай обязательно!

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-11-23 01:13 pm (UTC)(link)
Плюс три.

[identity profile] arbena.livejournal.com 2012-11-23 01:28 pm (UTC)(link)
странно, но мои беременские обмороки по вашему описанию больше похожи на коллапс. То есть сначала слабость, потом мокрая, потом прихожу в себя на полу, причем один раз не там где стояла, а метрах в пяти - видимо я уже в отключке все-таки пыталась выйти из помещения. Очухивалась вроде довольно быстро, было куда страшнее до, чем после.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 01:43 pm (UTC)(link)
Одно другого не исключает, коллапс сопровождается обмороком, а беременность - один из факторов, которые могут вызвать снижение давления до опасных пределов, ведь на сердце приходится двойная нагрузка, оно может "забастовать".

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2012-11-23 01:36 pm (UTC)(link)
Спасибо. Если бы я это знала до того обморока... Но и правда, все совершенно мгновенно происходит, не то что охнуть, осознать не успела.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-23 04:52 pm (UTC)(link)
Да, обморок подкатывает слишком быстро, чтобы успеть сделать что-то осмысленное.
Из своего опыта, самое осмысленное - сесть на попу прямо там, где стоишь.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2012-11-23 01:50 pm (UTC)(link)
***Менее очевидные причины: сердечная недостаточность, отравление (алкогольное в т. ч.), инфекция, панкреатит, диабет.* - сюда имеет смысл добавить язву желудка, бо весьма распространенная болячка. И с тем же эффектом. Резкое желудочное кровотечение, (грубо говоря, кровь идет в желудок и ее не видно, по крайней мере сразу), и человек вырубается. Видела как это бывает.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-11-23 02:36 pm (UTC)(link)
Если пациента начнёт кровью рвать, то можно понять и отреагировать, а прободная язва может ещё кровоточить в брюшную полость.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2012-11-23 02:34 pm (UTC)(link)
Развитие септического шока -- это самое страшное, что я до сих пор видела.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-11-23 03:56 pm (UTC)(link)
Посмотрел на ютубе анимацию - действительно, устрашающе.

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-11-23 04:26 pm (UTC)(link)
Про диабет. Гипогликемию можно легко распознать, потому что это происходит не сразу, а по нарастающей. Сначала резко болит голова, темнеет в глазах, очень сильно трясутся руки (иногда даже человек не может сам сунуть в рот себе кусок сахара, хотя прекрасно знает, что надо делать), спутанное сознание, обильный холодный пот, тяжелое дыхание и только потом - потеря сознания. На каждом из этапов вполне реально успеть - дать попить теплого чаю с сахаром, съесть что-то сладкое. Но холодные продукты лучше не давать - сахар всасывается медленнее.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2012-11-23 04:44 pm (UTC)(link)
не обязательно. может быть просто внезапная слабость, потом потемнение в глазах, спутанность сознание и обморок. за несколько минут. это зависит от типа используемого инсулина иногда и от того насколько человек в принципе скомпенсирован.

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-11-23 05:54 pm (UTC)(link)
Все зависит от организма, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Но первые признаки гипогликемии у себя или у родственников запомнить легко (надо только разок нарваться).

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2012-11-23 06:51 pm (UTC)(link)
ну когда известно про диабет то можно предположить гипогликемию. а когда дело происходит в общественном месте например то со стороны трудно понять что это именно гипогликемия.
муж моей знакомой навострился определять ее ночные гипогликемии только по изменению температуры тела - как только она начинает гореть он не приходя в сознание бежит на кухню и разбалтывает ей сахар в воде, у него это до автоматизма доведено.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-11-23 06:24 pm (UTC)(link)
По-разному бывает. Некоторые падают вообще без каких-либо предвестников и без предупреждения. Иногда падают с судорогами - что для непосвященных выглядит похожим на эпилептический припадок. Окружающие не различают и начинают по неведению делать глупости.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-11-29 11:07 am (UTC)(link)
буквально три дня назад видела такое в больнице - лежала в соседней палате девочка с гипертиреозом и диабетом. Пошли в столовку, она взяла тарелку - и застыла столбом. Хорошо что столовка с сестринского поста просматривается, и медсестра успела раньше, чем мы успели сообразить, что вообще происходит. Я-то знаю, что такое бывает и как выглядит - но реально до того не сталкивалась, поэтому не сразу допёрла, а другие бабы вообще без понятия были.
Страшное дело... Не дай Бог такую болячку...

[identity profile] katasago.livejournal.com 2012-11-23 06:44 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно. Вообще, так странно, что люди настолько в штыки воспринимают возможность спасти чью-то жизнь, взяв орган у мёртвого. Да всё равно ведь его патанатом вскрывать будет, и с большой вероятностью кусочки отрезать - о пресловутой целостности тела, лелеемой некоторыми христианами, в случае смерти в больнице говорить не приходится. А вообще, людей, пригодных для донорства, настолько мало, что подавляющему большинству граждан беспокоиться не о чём.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2012-11-24 12:51 am (UTC)(link)
При панкреатите обычно боли в животе и или в пояснице, рвота а не обмороки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-24 01:24 am (UTC)(link)
При остром панкреатите при возникновении гнойной инфекции будут не только обмороки и коллапс но и шок с пол-пинка.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2012-11-24 01:37 am (UTC)(link)
Там, и смерть с полпинка возможна. Однако, помирать больной будет, по крайне мере сначала, в сознании и сильно мучаясь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-24 01:44 am (UTC)(link)
Наше дело предупредить.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2012-11-29 11:04 am (UTC)(link)
у меня был коллапс от острого отравления. Правда, я тогда была ещё крепкая здоровая девка и занималась спортом, так что обошлось без скорой, просто промыванием желудка и после того диетой кое-какими лекарствами по назначению врача.
Но очучения были - не пожелаю и врагу.