![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Украинскую часть френдленты залихорадило от репостов
Дескать, в Украине приняли закон о презумпции согласия покойника на пересадку органов.
Что я могу сказать - давно пора. Это единственное умное, что сделала Рада за последних пять лет.
Наконец-то резко снизится коррупция в сфере трансплантологии. Наконец-то очередники будут получать нужный орган на несколько лет раньше.
Люди, которые репостят эту глупую панику - вы знаете, что такие жить на диализе? Годами? Знаете, что такое - загибаться от заболевания печени при невозможности родственной пересадки, и ждать, что де случится раньше: ты двинешь коня или появится -таки жертва, скажем, автокатастрофы, родственники которой милостиво согласятся отдать его печень.
Ведь большинство же не соглашается. Нет-нет-нет, мы лучше печеночкой нашего дорогого покойничка червячков накормим, чем человека спасем.
А печень покойника может спасти не одного, а двух-трех человек: этот орган при успешном приживлении регенерирует. Фрагмента достаточно, чтобы спасти кого-то. При "презумпции несогласия" шансов практически нет: изъятая печень живет шесть часов, бОльшая часть этого времени будет потрачена на операцию и проведение всех необходимых анализов на антигены, убазаривать родственников покойника некогда.
При этом страх перед незаконными трансплантациями доходит до идиотизма. Милые мои, а вы не боитесь, что звери-врачи у вас выкачают всю кровь? А почему? Этот орган самый беспроблемный в плане совместимости и на него большой спрос. Потолкайтесь на любой станции забора крови: там обязательно сидят родственники человека, которому нужна кровь, они предложат вам деньги, если ваша кровь подойдет ему. Представляете, какой бизнес можно развернуть! Ан нет, не разворачивают.
Успокойтесь, паникеры. 90% криминальных случаев хищения тканей с трупов происходят именно потому, что живые родичи отчего-то держатся за покойника, как черт за грешную душу. Как будто мертвецу кожа нужней, чем ожоговому больному, а роговица нужней, чем слепому. Этот закон ЛИКВИДИРУЕТ коррупцию в сфере трансплантологии, а не создаст.
Независимо от того, в какого бога вы верите и верите ли вообще, вам будет все равно, что станет с вашей внезапно смертной плотью. Незачем так за нее цепляться.
Что я могу сказать - давно пора. Это единственное умное, что сделала Рада за последних пять лет.
Наконец-то резко снизится коррупция в сфере трансплантологии. Наконец-то очередники будут получать нужный орган на несколько лет раньше.
Люди, которые репостят эту глупую панику - вы знаете, что такие жить на диализе? Годами? Знаете, что такое - загибаться от заболевания печени при невозможности родственной пересадки, и ждать, что де случится раньше: ты двинешь коня или появится -таки жертва, скажем, автокатастрофы, родственники которой милостиво согласятся отдать его печень.
Ведь большинство же не соглашается. Нет-нет-нет, мы лучше печеночкой нашего дорогого покойничка червячков накормим, чем человека спасем.
А печень покойника может спасти не одного, а двух-трех человек: этот орган при успешном приживлении регенерирует. Фрагмента достаточно, чтобы спасти кого-то. При "презумпции несогласия" шансов практически нет: изъятая печень живет шесть часов, бОльшая часть этого времени будет потрачена на операцию и проведение всех необходимых анализов на антигены, убазаривать родственников покойника некогда.
При этом страх перед незаконными трансплантациями доходит до идиотизма. Милые мои, а вы не боитесь, что звери-врачи у вас выкачают всю кровь? А почему? Этот орган самый беспроблемный в плане совместимости и на него большой спрос. Потолкайтесь на любой станции забора крови: там обязательно сидят родственники человека, которому нужна кровь, они предложат вам деньги, если ваша кровь подойдет ему. Представляете, какой бизнес можно развернуть! Ан нет, не разворачивают.
Успокойтесь, паникеры. 90% криминальных случаев хищения тканей с трупов происходят именно потому, что живые родичи отчего-то держатся за покойника, как черт за грешную душу. Как будто мертвецу кожа нужней, чем ожоговому больному, а роговица нужней, чем слепому. Этот закон ЛИКВИДИРУЕТ коррупцию в сфере трансплантологии, а не создаст.
Независимо от того, в какого бога вы верите и верите ли вообще, вам будет все равно, что станет с вашей внезапно смертной плотью. Незачем так за нее цепляться.
no subject
А под больницей и под кабинетом врачей толпа перекупщиков органов с десятками тысяч долларов на руках толпится ...
А в больнице врачи и санитары с зарплатой в 120 долларов .... и с правом законно забрать органы... после смерти ...
И вся эта толпа ждет и молится чтоб ктото умер :) И толпится чтоб первым успеть выкупить запчасти ...
Но у найболее ушлых все на мази и все уже договорено .... кто умрет, и когда, и кому пойдет биоматериал ...
А под больницей стоят такие красивенькие бентли медперсонала ...
"
no subject
А в больнице врачи и санитары с зарплатой в 120 долларов .... и с правом законно забрать органы... после смерти
Слова истерика и невежды, ни хрена не представляющего себе, что такое трансплантация органа.
no subject
Изучите матчасть, право слово.
no subject
no subject
no subject
Это скверный поступок - но при этом никого не убивали ради органов. Не черпай информацию у агентства Одна Баба Сказала.
no subject
У нас даже скандала не будет по такому поводу, все знают, что без взяток ничего не делается. и вот об этом ФУП об этом четко и ясно говорит. Не о том, что будут сразу всех на органы пилить, а что от этого хорошо не станет бедным детям, а станет хорошо богатым.
no subject
Сейчас там разворачивается кампания "каждому немцу - карточку донора".
И хватит ныть про "русских олигархов" - только ОДИН пациент геттингенского доктора, обвиненного во взяточничестве, был из России; олигарх он или нет - неизвестно, его имя держится в тайне. Все остальные его пациенты были немцами.
У нас даже скандала не будет по такому поводу, все знают, что без взяток ничего не делается.
Сейчас и со взятками ничего не делается. Четыре из шести центров простаивают - нет органов. Люди умирают. Ка-ак харрашооо!
и вот об этом ФУП об этом четко и ясно говорит.
там один человек очень правильно сказал: ФУП - это Форум Украинских Паникеров.
а что от этого хорошо не станет бедным детям, а станет хорошо богатым.
Варя, пойми, никакое богатство не сделает антигены совместимыми. Никакое. Поэтому если раньше появится донор, совместимый с бедным пациентом - пересадку сделают бедному.
Не думай, что ты умнее Господа Бога, или что взяточники умнее Его.
Идиоты с ФУПа пусть думают, что они умнее на то они и идиоты.
no subject
Ребенку, кого подвинули в очереди, от этого не легче.
"Сейчас и со взятками ничего не делается. Четыре из шести центров простаивают - нет органов. Люди умирают. Ка-ак харрашооо!"
Люди умирают по разным причинам.В том числе и по причине плохой, умирающей медицины в селах. Тебя все вопросы так беспокоят, или только этот? Или вообще везде в медицине "харашо" , и только в трансплантологии нужно мааленькое "пакращання" ?
"Варя, пойми, никакое богатство не сделает антигены совместимыми. "
Это я знаю даже получше , извини, тебя, у меня профильная школа все-таки и аспирантура в медико-кибернетике. Но тут 2 варианта- большая наднациональная база, развитая транспортная сеть ИЛИ массовость явления. Вот какого черта вместо сертификации нашей базы на европейские стандарты занято МОЗ, мне неясно.
no subject
Не приворяйся, что тебе ест дело до очередников. Ты свою позицию обозначила ясно: пусть гибнут а хоть пачками, лишь бы никто не мог распорядиться твоим телом.
Люди умирают по разным причинам.В том числе и по причине плохой, умирающей медицины в селах.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Те, кто уже доехал до города и добрался до диализа, умирают от того, что в селах плохая медицина.
Но тут 2 варианта- большая наднациональная база, развитая транспортная сеть ИЛИ массовость явления. Вот какого черта вместо сертификации нашей базы на европейские стандарты занято МОЗ, мне неясно.
Да те шесть центров, что уже есть, из-за презумпции несогласия не могут работать в полную силу. Прежде чем о "большой наднациональной базе" думать, нужно хотя бы ту, что есть, загрузить.
no subject
http://www.youtube.com/watch?v=pHOZWZTUlRI
с 1 ч 30 минуты : Грицова, юрист В Украине и США одинаковый закон. В Украине - покрыта 1% потребностей, в США - 56% потребностей в трансплантациях. Исследование: вид закона о посмертной трансплантации не оказывает СУЩЕСТВЕННОГО влияния на количество трансплантаций. То есть техническая база, реклама донорства, информирование и документирование волеизъявления оказывает больше влияния, чем сам закон. Нельзя законодательными методами вынуждать людей совершать благородные поступки. Документ о не согласии может быть утерян в ДТП, а права или паспорт остаться. Нельзя заставлять людей законом совершать добро.
Аргументы трансплантолога Никоненко в ответ - ни одного. Что-то там само должно образоваться, как-то по воле небес это изменение в законе должно помочь, и как-то там что-то заработает, и само по себе образуется защита прав.
Ответ хирурга - ну, нельзя нам на США равняться, нам больше подходит белорусская модель.
фейспалм.
no subject
Пусть тебе госпожа Грицова операции в случае чего делает, хуле.
no subject
no subject
У вас в Киеве в супермаркетах стоят коробочки с просьбами "я такой-то такой-то, помогите мне выжить"? Ну вот и. Находят. Крутятся.
no subject
no subject
Можно, конечно, просто оставить человека умирать - тогда проблемы не будет. В точности по Сталину.
Но мне нравится, что от дебильных доводов ты отказалась.
no subject
no subject
либо в обществе много тех, кому все равно, и тогда надо просто создать легкую базу идентификации согласных, и упростить занесение в эту базу;
чтобы у человека пять раз в год была возможность легким движением руки дать согласие и в эту базу попасть;
либо в обществе много реально несогласных, и предлагается их силой ломать, действовать против их воли, прикидываясь, что согласие было;
понимаешь, я о самом принципе;
no subject
Та же Беларусь не просвещенней и не богаче нас, но когда у них ввели презумпцию согласия, в отрасли жить стало лучше, стало веселее.
чтобы у человека пять раз в год была возможность легким движением руки дать согласие и в эту базу попасть;
Ты понимаешь, страны, где так обстоят дела, все равно стонут от нехватки трупных органов. Потому что человек ленив, и даже если он в принципе не против, как 72% немцев, он за ежедневной рутиной в два счета забывает про свои благие намерения.
А уж с учетом того, какие дикие представления бытуют в обществе - мы этого согласия будем дожидаться до морковкиных заговен. Если уж умный образованный человек вроде Варвары при слове "трансплантация" включает режим ТП - то что ж говорить о тех, кто постоянно в этом режиме живет.
no subject
дело в том, что нечто, что для тебя "хуйня", для многих - умное решение, они извлекают пользу как раз;
//Та же Беларусь не просвещенней и не богаче нас, но когда у них ввели презумпцию согласия, в отрасли жить стало лучше, стало веселее. //
давай шариат введем, а то многие саудиты живут лучше нашего в некоторых сферах жизни;
//Ты понимаешь, страны, где так обстоят дела, все равно стонут от нехватки трупных органов. Потому что человек ленив, и даже если он в принципе не против, как 72% немцев, он за ежедневной рутиной в два счета забывает про свои благие намерения.//
я понимаю, что мне предлагают точно зная, что большинство людей не согласились, похерить правительственным приказом их волю в целях общего блага, при этом сделать вид, что согласие было;
я не понимаю чем это отличается от голосования чужими карточками и фальсификации выборов;
//А уж с учетом того, какие дикие представления бытуют в обществе - мы этого согласия будем дожидаться до морковкиных заговен. Если уж умный образованный человек вроде Варвары при слове "трансплантация" включает режим ТП - то что ж говорить о тех, кто постоянно в этом режиме живет.//
множество неглупых людей из лени, страхов, неустроености, а множество глупых - из жадности и глупости, выбирают депутатами идиотов, дают взятки, пользуются блатом, ждут когда государство отремонтирует подъезды, дворы, крыши, дороги, не интересуются законодательством...
давай причинять им добро, решим все за них, а вслух станем говорить, что они согласны, если не смогли нас остановить?
поверь мне, у каждого, самого идиотского и даже местами людоедского на твой взгляд закона, найдется больше 10 тыс выгодоприобретателей, которым реально станет от этого лучше, а многим жизнь спасет, и не все это будут бандиты и олигархи;
с твоей точки зрения труп ничего не теряет;
с точки зрения многих - теряет, их страхи реальны, боящихся - много, и в отличии от ленивых и равнодушных, боящиеся начнут себя защищать; так что выиграешь ты - ровно тех, кто и так бы согласился, если бы им обеспечили легкое оформления согласия и приходили к ним сами, и тех, в отношении кого закон будет нарушен по сути из-за презумпции; и конечно, от этого трансплантологов любить начнут...
т.е., если проголосуют, люди смирятся - не вопрос; но пусть тебя не удивляет, что они со всем остальным, включая дерьмо, тоже смиряются, их вот такой заботой и приучили
no subject
no subject
сопротивляться этому закону будут одни злобные идиоты
no subject
Не приворяйся, что тебе ест дело до очередников. Ты свою позицию обозначила ясно: пусть гибнут а хоть пачками, лишь бы никто не мог распорядиться твоим телом."
Не так. Только я добровольно могу дать согласие, никто не имеет права вырывать его у меня. А очередь за жизнью -плохо. Но такая ситуация и в онкологии, и в хирургии сердца (не трансплантационной), и возмутительно, если коррупция и деьги решает вопрос жизни.
Что не отменяет моего мнения о транспланталогии в целом.
"Те, кто уже доехал до города и добрался до диализа, умирают от того, что в селах плохая медицина."
Есть еще и те. кто просто никуда не доехал. Их мне больше жалко.Ай! Забыла! Они же уже трупы, их не должно быть жалко!
no subject