morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-11-10 10:07 pm

Читаю Ремарка, "Время жить и время умирать"

И параллельно - обсуждение "Полночи" на Скверном форуме.
Ощущения от сопоставления потрясающие: кажется, у немцев эпохи гитлеризма, описанных Ремарком как люди морально просевшие до уровня плинтуса, все очень, очень хорошо с головой и сердцем по сравнению с фанатами Камши.

Кто еще Ремарка читал? Сверим впечатления?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16431.0

АПД: Что, вправду никто не догадался, как отделить агнцев от козлищ в армии БЕЗ косплея доктора Менгеле?
Фигею. Задачка в один ход.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2012-11-10 08:29 pm (UTC)(link)
Почитала. Ужас.

[identity profile] aantero.livejournal.com 2012-11-10 08:52 pm (UTC)(link)
К стыду своему, Ремарка не читал. За ссылку спасибо, там цветник. Особенно понравилась железнодорожная задачка и оценка эффективности решения.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-11-10 09:58 pm (UTC)(link)
Ремарка читала, Камшу - нет.
Но после прочтения треда у меня сложилось впечатление, что они обсуждают Warcraft 3, миссию, в которой надо уничтожить зараженный город.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2012-11-11 02:13 am (UTC)(link)
Я недавно читала "Время жить и время умирать". Я бы не сказала, что они там все просели до уровня плинтуса - скорее уж, просели, а под конец, побитые жизнью, стали выпрямляться.
Но Камшу не читала (и тем более ее фанатов) :), поэтому сравнивать не могу :)

[identity profile] arbena.livejournal.com 2012-11-11 06:26 am (UTC)(link)
Ремарка читала, правда довольно давно и не уверена, что не путаю "Время" с "Западным фронтом" и "Тремя товарищами".
Но Ремарка с Камшей сравнивать как-то западло, сорри за мой французский.

А в треде замечательный серпентарий. Это исключительно у Камши подобрался такой уютный фандом, или они все такие?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-11 10:48 am (UTC)(link)
Так я сравниваю не Ремарка с Камшей, а немцев 43 года с фанатами Камши... и немцы выходят поприличнее.
Такие дела.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-11-11 03:59 pm (UTC)(link)
Так а что за задачка-то? Расскажи нечитавшим, плз: что там за агнцы и козлища, и зачем их отделять.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-11 05:20 pm (UTC)(link)
Ну как, есть эпидемия, которая поражает людей только морально нестойких.Есть ирой, который придумал в рамках борьбы с эпидемией завозить бациллоносителей в еще незараженные города и отстреливать заразившихся. Есть фоннады, которые рукоплещут ирою. Финита.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-11-11 05:28 pm (UTC)(link)
А как бациллы определяют морально нестойких, и почему нельзя этот критерий смоделировать каким-нибудь простым тестом?

[identity profile] arbena.livejournal.com 2012-11-11 07:01 pm (UTC)(link)
Там к слову, все сложнее. Там процент зараженных в границах столицы - процентов 70, В рамках одной локации - в той же столице - зараженные очухиваются. И еще некоторый не большой процент помирает вообще без каких-то видимых повреждений. И, к слову, в число морально не стойких почему-то не попала вся "гильдия воров-бандитов" города в полном составе - они просто так померли.

Я к слову вообще решила, что разносит заразу не "бешенные", а одна юная особа, которая их типа "чувствует" и вообще накоротке с местной нежитью.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-11-11 07:41 pm (UTC)(link)
По мне так простейший тест может выглядеть так:
1) Огласить приказ: завозим в незараженные города бациллоносителей, а тех, кто заразился отстреливаем. Приказ ясен?
2) Далее смотрим: тем, кто бодренько отозвался: "ясен!", советуем держаться подальше от зачумленных мест. Тех, кто отреагировал "что за ...?", бросаем на борьбу с эпидемией.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2012-11-11 09:24 pm (UTC)(link)
Да, я про что-то похожее и думал, хотя не совсем в такой форме.
Это, конечно, при условии, что "моральная нестойкость" проявляется как повышенная агрессивность, а не, скажем, как повышенная похоть.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2012-11-11 06:09 pm (UTC)(link)
И чо? Сам при этом не заразился? Или предусмотрительно держался подальше от чумных бараков?

[identity profile] arbena.livejournal.com 2012-11-11 07:26 pm (UTC)(link)
Серпентарий видимо все-таки сугубо у Камши.
Нашла ветку по творчеству Геймана - там все тихо и вежливо.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-11-11 04:01 pm (UTC)(link)
Камшу читал первые два тома, дальше не стал, перестало нравиться. Суть проблемы б.м. восстановил из спора по ссылке, но решения не увидел. Это я туплю или нужно подробности мира знать?
Очень понравилось, как поклонники Лионеля открещиваются от аналогий с фашистами - "это не агрессия, это защита", "время военное, на другое решение нет времени и сил". Ребята видимо реально не понимают, что каждый первый из нацистов сказал бы тоже самое - что "евреи угроза существованию Германии и они просто защищаются", что "время военное и других выходов не нашлось". Одним словом - "трудное решение, но нужно иметь мужество принять его".

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-11-11 11:07 pm (UTC)(link)
Ах какая прелесть. Наслаждаюсь. В конце концов они до этого сами и дошли, молодцы какие.

" Если бы теория нацистов была верна, и врожденная пакостливость и склонность к преступности существовала бы и обуславливались бы именно определенным набором генов, то действия по устранению носителей подобного набора генов были бы абсолютно оправданными и разумными..."

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16440.90

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-12 12:33 am (UTC)(link)
Ну так это ж Улле, существо стукнутое по всей голове.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-11-12 01:01 am (UTC)(link)
Я на этом форуме бывал раза три, завсегдатаев не знаю. Просто удивительно, что товарищи обижаются на аналогии с фашистами и тут же сходу выдают такое, что наверное даже неонацисты бы постеснялись в наше время вслух озвучивать.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2012-11-11 07:38 pm (UTC)(link)
Как вариант решения задачи. Озвучиваем по армии вариант Савиньяка. Всех, кому этот вариант понравился - считаем потенциальными носителями и изолируем. Включая видимо и самого Савиньяка...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-12 12:33 am (UTC)(link)
Прекрасно!

[identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com 2012-11-12 08:44 am (UTC)(link)
Отож... то-то он на Селину стал реагировать. )))

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2012-11-14 11:19 am (UTC)(link)
А и правда как? Метод Свиньяка мне страшно не нравится, но как можно сделать это быстро и эффективно?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-14 11:51 am (UTC)(link)
У вас есть все вводные. Мыслите!

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2012-11-15 11:31 am (UTC)(link)
Помимо предложенного выше "теста на савиньячность" приходят в голову очевидные "живые индикаторы" типа кошек или Селины Арамона.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-15 01:19 pm (UTC)(link)
Неплохо.
Но допустим, ни тех, ни других в пределах досягаемости нет. Что делать?

Дано: одни люди способны контролировать себя в условиях "делай что хочешь, за это ничего не будет", другие нет. Значит, нужно смоделировать эти условия и в тестовом режиме отделить надежных. Например, дат приказ по армии: завтра все идем в городок Эн, где будем убивать, грабить, любить гусей и все, что движется. Кто отказывается подчиняться приказу, два шага вперед из строя, вас навсегда изгонят из Тагила, под угрозой расстрела, и конфискуют все имущество в пользу короны.

Вот кто после этой угрозы все-таки сделает два шага вперед - тех и берем с собой. Остальных разоружить и в карантин до выяснения.

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2012-11-15 11:39 am (UTC)(link)
Бог ты мой. Я и правда идиот. Среди личной стражи Эпинэ кто-нибудь взбесился? Среди бандитов, подчиненных Цилле? Камша что, собственной метафизики не знает? Всю армию тупо приводим к личной (каждого солдата) присяге кому-нибудь из Повелителей - и успокаиваемся насчет скверны на вечные времена.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-11-15 01:09 pm (UTC)(link)
Брависсимо!
Правда, Камша с собственной метафизикой жульничает. Так что может и не сработать :)