morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-24 02:59 pm

Пытать нельзя насиловать-2

Итак, пробуем на прочность гипотезу о том, что пытки мужского героя в массолите - это суррогат символической смерти в ходе мужской инициации, а массолит-произв
едение в целом - суррогат мужского инициационного обряда.

(Почему мужского? Потому что женских либо нет, либо они созданы в подражание мужским. Инициационным игровым обрядам у женщин соответствуют естественные стадии развития: первые месячные - первый половой акт (брак) - первые роды. И многие антропологи подозревают, что мужская инициация создана в подражание женским стадиям развития)

Если это верно, то другие элементы у нас тоже должны сходиться. С поправкой на то, что:

1. За редчайшими исключениями масскультовские авторы не ведают, что творят и обыгрывают мифопоэтические элементы бессознательно, поэтому могут что-то упускать.
2. На мифопоэтическую конвенцию, которая есть древнейшая греческих романов и блуждает где-то в закоулках подсознания, накладываются социальные конвенции. Например, в приключенческой литературе 19 века суррогатом символической смерти героя служили, как правило, не пытки а ранение. Если нарисовывались именно пытки, автор поступал как с героиней и изнасилованием: героя спасали до-того-как (особенно смешно это обыгрывает Купер в "Зверобое", где индейцы словно сговорились с героями тянуть время). Потому что показать мясо авторы еще не решались.

Ну что, красивая, поехали кататься. Берем автора, культмассовей которого не бывает, и которого в сознательном использовании архетипов и после поллитры не заподозришь: Зыков с его "Дорогой домой". Прогоняем через пропповские функции и элементы.

1. Отлучка родителей или смерть как крайняя форма отлучки.
Есть: родители Ярика уехали в Америку, по поводу чего Ярик патриотицки ангстится.
2. К герою обращаются с запретом/предложением/приказанием.
Нет.
3. Запрет нарушается.
Это парный элемент к п. 2, если нет п. 2, нет и его.
4. Антагонист занимается выведыванием
Есть: "драконы" проводят разведку местности.
5. Антагонист пытается обмануть свою жертву.
Нет
6. Антагонист наносит вред или ущерб.
Есть: дракон похищает Ярика и еще нескольких человек.
7. Героя выспрашивают, испытывают, подвергают нападению
Есть, в полный рост и в количествах. Всю первую половину книги.
8. Появляется волшебный даритель.
Есть: драконообразный статуй, который по неизвестным етическим причинам одаривает Ярика магическими способностями.
9. Предварительное пленение волшебного помощника
Есть: Ярик захватывает в плен гоблиненка.
10: В распоряжение героя попадает волшебное средство.
Есть: магический дар и всяки разны артефакты в следующих книгах.
11. Герой и антагонист вступают в непосредственную борьбу
Есть, но с оговоркой: главных антагонистов Зыков явно откладывает на последний -дцатый том саги, поэтому герою встречаются промежуточные антагонисты, каковых он поборает с трудом, но неизменно.
12. Героя метят
Есть, неоднократно: Ярик помечен и своим "чудесным дарителем", и дикарями-работорговцами, и еще несколько шрамов заимел в ходе перипетий.
13. Антагонист побеждается.
Есть (с поправкой на то, что это промежуточные антагонисты)
14. Начальная беда или недостача ликвидируется.
Нет: это нам готовят к -дцатому тому саги.
15. Герой возвращается.
Нет: по той же причине.
16. Герой спасается от преследования
Есть: вся первая книга о том, как Ярик спасается от преследования.
17. Герой неузнанным прибывает домой или в другую страну
Есть: Ярик становится наемником в Зелоде. Или Зиноде? Не помню уже.
18. Ложный герой предъявляет необоснованные притязания.
Есть: как я понимаю, эта функция уготована Олегу.
19. Герою предлагается трудная задача.
Есть: взлом магического рабского ошейника, отступление через пещеры и т. п.
20. Задача решается.
Ну ясен пень.
21. Героя узнают.
Есть: Ярика узнает девушка, похищенная вместе с ним.
22. Ложный герой или антагонист изобличается.
Нет. Вкусное - на третье.
23. Герою дается новый облик
Есть. Ярик становится Кирсаном.
24. Враг наказывается.
Нет. Думаю, это опять-таки впереди.
25. Герой вступает в брак и воцаряется.
Нет. Думаю, это нас еще ждет.

Это даже не литературные штампы, ребята, это старше, чем грязь.

Как видим, большинство функций героя волшебной сказки присутствует, а если какие отсутствуют, то скорей отложены на потом, нежели отменены. Более того, у Зыкова и большинства МТА к этим функциям герой и сводится. Очень смешно было наблюдать, как поклонники Зыкова подыскивают обоснуй внезапно исчезнувшему патриотизму Ярика или неожиданному желанию древнего духа одарить Ярика магией. Обоснуй тут на самом деле ровно один: у героя должен появиться волшебный даритель, патамушта.

А теперь - чем отличается писатель масскульта (в широком смысле писатель - это может быть и киносценарист) от МТА? Тем, что писатель все эти функции знает и эксплуатирует сознательно, а МТА шпарит по ним, в сознание не приходя. Вот как оно с детства отложилось на подкорке из сказочных сборников - в таком виде и присутствует в книге.

Тут Ян предложил ломать штампы. Он с этим предложением лет на пять опоздал :). И поскольку я ломкой занимаюсь, я замечу, что есть два способа это делать: либо ты обламываешь читателя, не давая ему ожидаемого сюжетного элемента или даешь в неузнаваемо-трансформированном виде, либо ты выжимаешь из этого сюжетного элемента все, утопив педаль до пола.

Вторым способом с успехом пользуются, например, Джим Батчер и Кэнтаро Миура.

Итак, вернемся к нашим баранам. Похоже, что таки да, пытки героя в масскульте отыгрывают роль символической смерти при инициации. Поэтому в масскульте герой после пыток вместо того, чтоб ходить к терапевту, поднимает уровень крутизны. И - внимание! - если у автора героиня проходит сюжетные элементы по схеме мужской инициации, то для нее изнасилование/попытка изнасилования может играть роль символической смерти, после которой она опять-таки поднимает уровень крутизны (сюжеты о женщинах, мстящих насильникам). Но тогда она выбывает из функции приза-для-героя и обретает функцию, собственно, героя. А герой должен быть один. Пичялька. Поэтому-то героиню и нельзя насиловать: это в любом случае изменит ее статус. Тут сверху падает еще и патриархатное представление об изнасилованной женщине, как о "социально мертвой", и готово дело.

(Кстати, примечательно, что Миура обыгрывает обе конвенции: в сюжетной арке "Золотой век" Кэска убивает потенциального насильника с подачи Гриффита, поднимает уровень крутизны и становится воительницей, а в арке "Затмение" сходит с ума = социально умирает после того, как Гриффит в ипостаси Фемто ее насилует. Надеюсь, Миура дорисует-таки арку "Остров эльфов" и Кэска обретет исцеление).

Теперь два слова об искалеченных героях. На символьном уровне увечие - это уже не воинская, а шаманская инициация. Человек отдает какую-то часть тела загробному миру, чтобы она там "представительствовала" от его имени, облегчая ему переход.

Поэтому искалеченный герой тоже поднимает уровень крутизны, но при этом обретает сверхъестественные качества. Гаттс после Затмения не просто лишается руки, он еще и становится охотником на демонов, а в протезе руки у него прячется небольшая пушка. Берен, лишившись руки, вступает в брак с Лютиэн и удаляется от мира, не принимает больше участия в его битвах. Люк Сайуокер, лишившись руки, постигает дао, благодаря которому находит способ победить Дарта Вейдера. Гарри Гаррисон в "Молоте и Кресте" дожимает это до пола: там Шеф с выколотым глазом напрямую параллелится с Одином и становится мистиком, которого посещают видения.

Отсутствующая конечность может маркировать также злодея (белый шаман/черный шаман): капитан Крюк, рыцарь Като, Джон Сильвер, Джонатан Смолл, Анакин Скайуокер в качестве Дарта Вейдера и т. д.

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com 2012-09-24 11:22 am (UTC)(link)
Вот и у Мартина однорукий появился...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-09-24 11:31 am (UTC)(link)
У Мартина первый инициированный калека - Бран.

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2012-09-24 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-09-24 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2012-09-24 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2012-09-25 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2012-09-25 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2012-09-25 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2012-09-25 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saiferfan.livejournal.com - 2012-09-25 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-09-24 17:58 (UTC) - Expand

[identity profile] nasse.livejournal.com 2012-09-24 11:27 am (UTC)(link)
А во что был инициирован рыжий дядя с одной рукой? :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 11:40 am (UTC)(link)
Это другой маркер: знак того, что феаноринги dispossessed. Калека не может быть королем, они утратили прав на старшинство, и Маэдрос уступает Финголфину.

(no subject)

[identity profile] nasse.livejournal.com - 2012-09-24 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-24 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zero2005.livejournal.com - 2012-09-24 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-25 05:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zero2005.livejournal.com - 2012-09-25 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-25 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zero2005.livejournal.com - 2012-09-26 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-26 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2012-09-26 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com - 2012-09-26 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liberis.livejournal.com - 2012-09-24 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] rina smirnova (from livejournal.com) 2012-09-24 11:36 am (UTC)(link)
А еще туда же Эль Драко/Кантор у Панкеевой. Умирает бард/рождается воин.
Edited 2012-09-24 11:38 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 11:38 am (UTC)(link)
Прекрасный пример.

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-24 11:48 (UTC) - Expand

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2012-09-26 10:37 am (UTC)(link)
Вообще-то по Лабиринту он когда начинает ходить?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-26 10:42 (UTC) - Expand

[identity profile] tak-the-ape.livejournal.com 2012-09-24 12:01 pm (UTC)(link)
Вспомнился западный фантаст, который описывает пытки именно как пытки, без всякой инициации и дополнительных смыслов: Стивен Браст с его Талтошем.
И, к слову, у него герой после пыток до-олго лежит в постельке и ходит на судно с помощью сиделки. (Да, и еще никому долго не может рассказать об этом периоде жизни; он там остался без пальца и на вопросы "Что случилось?" - выдумывает одну байку за другой, не заботясь о правдоподобии - только бы отстали)
Edited 2012-09-24 12:10 (UTC)

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-24 12:42 pm (UTC)(link)
Пардон, а МТА - это что?

[identity profile] rina smirnova (from livejournal.com) 2012-09-24 12:59 pm (UTC)(link)
Молодые Талантливые Авторы. Термин, который не следует понимать целиком буквально.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2012-09-24 12:52 pm (UTC)(link)
А что делается с героями, которых лишают зрения? Гатсу, кстати, ещё и глаз выкололи, не только руку. По-моему, потеря зрения, если герой её преодолевает, поднимает уровень крутизны ещё более - вон, Затойчи какой-нибудь.

А вот с LoGH интересно... Там есть Оберштайн, который технически слеп, но имеет протезы, при этом совершенно не скрывает своё увечие, хотя мог бы. Для чего это всё на сюжетном уровне - вполне ясно. Но на символьном?

[identity profile] rina smirnova (from livejournal.com) 2012-09-24 12:56 pm (UTC)(link)
Дык там и Вален есть.

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-24 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-24 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thurbo.livejournal.com - 2012-09-25 19:00 (UTC) - Expand

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-09-24 01:56 pm (UTC)(link)
Опять постылая структурализьма...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 06:23 pm (UTC)(link)
Работает - не трожь.

(no subject)

[identity profile] dreamstalk.livejournal.com - 2012-09-24 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2012-09-25 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2012-09-27 23:49 (UTC) - Expand

[identity profile] bither.livejournal.com 2012-09-24 02:07 pm (UTC)(link)
*Тут Ян предложил ломать штампы. Он с этим предложением лет на пять опоздал :).**
Мне проще, Оль. Я ни хера в штампах не понимаю, схем не знаю. Я пишу, как пишется. Просто рассказываю истории. И если мне надо, чтобы мою героиню изнасиловали, то ее изнасилуют даже в извращенной форме, несмотря на табу.

[identity profile] aucella-n.livejournal.com 2012-09-24 02:09 pm (UTC)(link)
Ну и шалионский цикл у Буджолд, конечно. Героя пытают, он помирает в процессе, но воскресает и получает доп.уровень. И вообще он же ж там должен трижды умереть, чтобы открыть дорогу в мир богов.
Но сами пытки его надолго выводят из строя. Встал-всем-накостылял - в мире Шалиона не проходит.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2012-09-24 04:45 pm (UTC)(link)
Если героиню изнасиловали и убили, но изнасиловали только для того, чтобы не было сразу понятно, кто убийца - это может не попасть под данный запрет, я думаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 06:25 pm (UTC)(link)
Чота какта сложно :)

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2012-09-24 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2012-09-24 18:45 (UTC) - Expand

[identity profile] aantero.livejournal.com 2012-09-24 07:11 pm (UTC)(link)
Еще два прмера. Не знаю, насколько годных.

Даг Редвинг из "Разделяющего ножа" Буджолд. "За кадром" потерял кисть руки в бою, но потом смог вернуться в строй. "В кадре" стремительно превращается в "шамана", обзаводится "призрачной рукой". Катализатором превращения стала главгероиня, Фаун.
Предыстория встречи тоже интересная. Фаун забеременела от парня, в которого была влюблена; парень принимать "последствия" решительно отказался и пригрозил ославить гулящей. Фаун сбежала с родной фермы и попалась чуду-юду, которое убило ребенка в ее чреве, а ее саму спас Даг.

Томас Кавинант из "Хроник Томаса Кавинанта Неверующего" Стивена Дональдсона. Заболел проказой и потерял два пальца из-за гангрены. Любимая жена ушла, а соседи объявили своеобразный бойкот: они были готовы оплачивать его счета и доставлять ему продукты, лишь бы он вообще не показывался в общественных местах. Предельный случай "социальной смерти": к нему относились в точности как к беспокойному мертвецу, которого нужно задобрить, чтобы он не вылезал из могилы.
Все это довольно сильно повлияло на личность и рассудок главного героя. Поэтому когда епическая сила перенесла его в другой мир, где он автоматически получил седло большое, ковер и телевизор магический дар, высокий социальный статус и исцеление от проказы, ничем из этого он оказывается не способен воспользоваться. Всю первую книгу он шурует на лыжах по асфальту, пытаясь избежать срыва в окончательное безумие (а окружающие в результате страдают). По ходу сюжета довольно часто страдает от невозможности что-то крепко ухватить покалеченной рукой, но основное увечье у него все же в сфере психики.
Edited 2012-09-24 19:12 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-24 07:23 pm (UTC)(link)
Ковенант уверен, что ему снится сон. А во сне можно много себе позволить.
Ох, я первые странички прочла, взяла иголку и все у себя исколола, больно - значит, лепры нет.

(no subject)

[identity profile] aantero.livejournal.com - 2012-09-24 19:29 (UTC) - Expand

[identity profile] syn-snow.livejournal.com 2012-09-24 07:52 pm (UTC)(link)
Очень интересная тема...
Особенно четко отслеживается в комиксах.
Капитан Америка становиться крутым после болезненого эксперимента (пытка). Бакки-его напарник, лживая смерть, потеря руки и он становиться новым Капитаном Америка.
Россомаха-после нечеловеческих экспериментов стал еще круче и победил всех врагов.
Джокер-был мелким воришкой, искалечился стал круче. То же самое Двуликий.
И сам Бетмен, тут вообще очень интересно...был инициирован смертью родителей. Стал супергероем, но он ломаный герой...не совсем нормальный. Скорее всего потому что инициация прошла слишком рано...он был ребенком и эта его неправильность и аукается. Ибо при всей крутизне спасти Готем он не может, злодеи снова и снова выходят/бегут на волю и все начинается заново.
Также он не может следить за собой в обычной и супергеройской жизно и здесь есть фигура Альфреда, старца следящего и ухаживающего за ним.
И здесь есть его отличие от Робина (ставшего сначала Ночным Крылом), а затем после смерти Брюса Уэйна новым Бетменом.
Дик Грейсон правильно инициирован...он не ребенок, а подросток юноша и потому его характер разительно отличается от Бетмена/Брюса Уэйна...он супергерой, веселый и солнечный.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-24 09:30 pm (UTC)(link)
Kickass, который Пипец, после избиения поднял уровень крутизны.
Одноглазый Ник Фьюри.
Слепой Сорвиголова.

(no subject)

[identity profile] rina smirnova - 2012-09-25 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] fire-in-silence.livejournal.com 2012-09-24 08:53 pm (UTC)(link)
Олди "Путь меча". Герой теряет руку и обретает связь с мечом

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-09-24 08:57 pm (UTC)(link)
2. К герою обращаются с запретом/предложением/приказанием.
Нет.
3. Запрет нарушается.
Это парный элемент к п. 2, если нет п. 2, нет и его.

по Проппу, п.2 может быть неявен, т.е. не озвучен, и в таком случае равен запрету на удаление от дома либо п.3 в принципе нарушение чего-то, что все деточки знают - низзя

[identity profile] gipsylilya.livejournal.com 2012-09-24 08:58 pm (UTC)(link)
Это я не к тому, что всё неверно, наоборот, интересно. Это к тому, что детали :)

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2012-09-25 02:48 am (UTC)(link)
Джейме став калекой начал ДУМАТЬ, и оказалось, что он не просто "приложение к мечу", есть в нем задатки политика и дипломата.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2012-09-25 06:09 am (UTC)(link)
Ещё пример - трилогия Элизабет Мун про Паксенаррион. Только там всё необычно, потому что героиню пытают дважды. (Дальше спойлеры!)

1) Первый раз - Пакс попадает в лапы тёмных эльфов. Когда её спасают, она искалечена физически и ментально; долго и трудно восстанавливается. После этого Пакс и становится паладином.

2) Пакс, уже паладин, добровольно сдаётся злодеям, чтобы те отпустили пленника. Её насилуют и калечат, но Пакс потом чудесным образом исцеляется.

Здесь 1 - очевидная инициация, но вот что такое 2 - я затрудняюсь предположить. Последнее испытание (по Кэмпбеллу)? Экзотическая разновидность финальной битвы?

[identity profile] adalbert5.livejournal.com 2012-09-26 01:34 pm (UTC)(link)
Вот как-то видел советскую еще репризу - "ты убил кассира". Один чел другому старательно доказывает, что тот убил кассира, взял деньги, занял его место. А людей, при том присутствовавших, купил, а паспорт подделал..
Не хочу оспорить вашу теорию, и подавно не намерен спорить с Проппом. Только как-то оно нефальсифицируемо получается. Ежли чего совпало в таблице, то это в кассу, а если не совпало в таблице - так это автор мало прислушивался к своему подсознательному..

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-26 03:07 pm (UTC)(link)
Я ознакомилась с вашим мнением.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2012-09-27 04:01 am (UTC)(link)
Вот, еще в ту же кассу: в кино Хорошему Парню непременно сначала Главный Гад должен навалять почти до смерти, и только после этого он "воскресает" и получает возможность замочить гада.

И вот вспомнился обратный пример: Лукьяненко. У него герой раз за разом приобретает новую степень крутизны, ничем не жертвуя взамен. Ну, и и интуитивно это воспринимается как "неправильность". (Отдельный пункт, что герой раз за разом выбирает бездействие - не недеяние, а бездействие, всё решается за него и помимо него, в итоге полное ощущение развязки типа "рубильник".)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2012-09-27 06:10 am (UTC)(link)
В "Черновике" герой если не сам жертвует, то у него отбирают. Его друзья не узнают, его родители не узнают.

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2012-09-27 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2012-09-27 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2012-09-27 21:20 (UTC) - Expand

[identity profile] nigepmurnhy.livejournal.com 2012-11-12 03:08 am (UTC)(link)
Hey This is hard for me because I have never done anything like this.. but I have a huge crush on you. I have never been able to tell you for reasons which you would quickly identify as obvious if you knew who this was. I'm really attracted to you and I think you would be wanting to get with *Read FULL Card Here* http://hornylove.unudulmaz.com