morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2012-09-15 09:00 pm

Итак, что же на самом деле продает проститутка

Как и следовало ожидать, большинство либералов считают, что предметом купли-продажи при проституции является собственно секс. Поэтому легалайз является панацеей от всех проблем, связанных с проституцией: будучи выведена с улицы в чистый номер публичного дома, под неусыпный социальный и медицинский контроль и охрану, проститутка из жалкого презираемого существа превратится в почтенного субъекта рынка, налогоплательщицу и потенциальную пенсионерку. Настанет всеобщее благорастворение воздухов, оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода... ну, вы поняли.

Скептики указывали на то, что легалайз имел место быть во многих странах и до -того-как, но благорастворения воздухов достичь не удалось. Оптимисты отвечали, что оно было недостижимо в прежние времена, когда церковно-патриархвтное общество клеймило проститутку и стигматизировало ее. Клейменая и стигматизированная проститутка притягивала соответсвующую клиентуру; привыкнув смотреть на себя как на подонка общества, она тянулась к подонкам и т. д. Сейчас, в век социального прогресса и сексуальной революции, все должно измениться.

Легалайз ввели - и оказалось, что хренышка, ничего не изменилось, вокруг борделей по-прежнему рассадник криминала, в среде самих проституток - алкоголизм и наркотики, и даже траффикинг не уменьшился. Власти многих стран, где ввели легалайз, подумывают о том, как бы отменить его обратно, или хотя бы существенно ограничить.



Собственно, иллюзии насчет того, что вот мы сейчас выбьем из-под проституции сойиальные подпорки и она накроется, развеял еще опыт Советского Союза. Но оптимисты не умеют учиться на чужих ошибках.

А между тем люди, работавшие с проститутками еще во времена того легалайза - врачи, полицейские, социальные работники (в те времена по большей части представители Церкви) отмечали, что, несмотря на всю разность социальных положений и "предысторий" активных проституток, у всех у них, несмотря на общее психическое зздоровье и вменяемость, есть некая общая черта, fatal flaw, которая позволяла таким людям, как Ломброзо или Вейнингер, говорить о "типе проститутки". Большинство тех людей не были психологами, а если и были, то психолоия делала только первые шаги, и Честертон, клеймя стремление тогдашних лекарей обнаружить "преступный череп", попадал не в бровь, а в глаз. Но ведь против эмпирики не попрешь. Да, большинство проституток - выходцы из беднейших слоев населения (от 52 до 90%, смтря по странам), но ведь далеко не все беднячки проституируют. Да, многие в детстве и юности подвергались насилию, в т. ч. сексуальному (от 30 до 69%, смотря по странам, опять же) - но не все жертвы чайлд абьюза идут потом на панель. Да, многие необразованы (около 80% проституток постсоветских стран имеют среднее или даже неоконченное среднее образование) - но ведь есть же и образованные! Словом, что-то не так в них, в них самих. Социальная среда жмет многих - но дожимает по каким-то причинам именно этих...

Теперь посмотрим на дело с другой стороны конторки. Клиент проститутки - кто он? Проводилось множество исследований и проституток, и клиентуры, и, если из массива данных исключить единичные эпизоды (случайно, по пьяни, из любопытства, из желания "попробовать" женщину друой расы/телосложения/цвета волос/реализовать сексуальную фантазию), то вычленятся два четких типа, являющихся постоянными клиентами проституток.

Первый: интимофоб. Человек, который боится реальной близости с женщиной, боится предстать перед ней уязвимым, обнаженным (не только телесно), ранимым. Такой человек вступает в брак либо с женщиной, которая над ним доминирует, становясь материнской фигурой, либо с женщиной, для которой он сам - отцовская фигура. В обоих случаях он никогда не показывает жене своего истинного "я" (из страха быть порабощенным либо утратить авторитет), и к проститутке ходит за иллюзией близости. По-хорошему, такому человеку нужен психотерапевт.

Второй: то, о чем постингом ниже написала О"Хуллиган. Человек, покупающий не секс, а отношения власти-подчинения в упаковке секса. Которому НЕОБХОДИМО унизить женщину хотя бы тем фактом, что она сейчас за деньги на какое-то время перестанет быть человеком, а превратится просто в "тело". Это самый мягкий вариант. Более жесткий - та же Нина цитировала Кинга: "С блядью можно делать то, что не позволишь себе с женой".

Эти два типа клиентов составляют 83% мужчин, вовлеченных в секс-индустрию. Они - постоянные покупатели. Остальные погоды не делают.

Итак, кому нужен легалайз? Несомненно, первому типу. Так им спокойнее. Так они не боятся быть обманутыми, ограбленными, зараженными триппером. Им приятно быть законопослушными гражданами. В странах легалайза они и ходят по официальным борделям или частным девочкам.

Но куда вы денете второй тип? Можно ли перед ним закрыть дверь борделя, если он потрясает кошельком? На какой стадии его поведение можно считать абьюзом, когда женщина должна жать на кнопку безопасности - когда он обзовет ее сукой? Когда ударит по щеке? Когда накроет лицо подушкой? Когда в разгар акта, заломив женщине руки за спину, стянет презерватив и продолжит так?

И что самое главное - в странах легалайза второй тип все равно предпочтет нелегальный бардак. Там дешевле - траффикеры наращивают прибыли за счет демпинга. Там нет охраны и женщина не пожалуется в полицию: твори что хочешь. Наконец, этому типу НРАВИТСЯ нарушать закон. Ему нравится чувствовать себя крутым парнем, который плюет на правила. По жизни-то он зачастую слабак и говнюк - но ведь в бордель-то он и идет за компенсацией!

Добавим к этому, что, по данным психологов, почти все постоянные клиенты проституток - секс-аддикты. Они являются еще и потребителями порнографии в количествах, звонят по секс-телефонам и посещают секс-чаты.

Именно поэтому легалайз не решает проблемы траффикинга. Наоборот: где лучше всего прятать лист? В лесу. Где лучше всего прятать нелегальный бордель? Среди легальных борделей. От 50 до 75% проституток в странах легалайза - жертвы торговли людьми.

А теперь вернемся к нашим проституткам. Годы полевых исследований в разных странах независимо друг от друга подтвердили: найден тот самый таинственный икс-фактор, который вкупе с социальными и экономическими проблемами толкает женщин на панель. Этот фактор - психическая диссоциация со своим телом. Человек не ощущает свое тело частью своего "я", в особо тяжелых формах это называется десоматизацией, когда человек своего тела действительно не чувствует. 

Диссоциация, как и многие психические расстройства, является психической защитой, которая в какой-то момент спасала человка от невыносимых телесных переживаний (вот тут мы вспомним про абьюз, бедность и прочие "сопутствующие факторы" из детства проституток), но в какой-то момент подменила собой нормальные реакции человека.

Проститутка соглашается сделать из своего тела товар, потому что она не ощущает его своим, вот в чем вся фишка. Моменты позора, унижения, боли, социальная стигматизация - все это происходит как бы не с самой проституткой. Она "отбрасывает" свое тело, живет отдельно от него. Но тело "настигает" ее, боль возвращается - и требуется новый сеанс диссоциации. Отсюда два, казалось бы, непримиримо противоречивых факта из психической жизни проситиутки: она неспособна к полноценному оргазму - и при этом ищет все новых партнеров.

Проститутка тяготеет к саморазрушению, и частые спутники ее жизни - алкоголь и наркотики. Отсюда же вытекает и тот факт, что проститутки часто вступают в разрушительные отношения с сутенерами.

Вот что делает проституцию актом, аморальным в самой своей основе: клиент покупает не секс, не телесное удовольствие, не разрядку, как утверждают адвокаты проституции - он покупает акт саморазрушения женщины. А принимая во внимание то, что клиент и сам зачастую нуждается в терапии, мы имеем акт, безнравственный вдвойне: аддикт платит самоубийце за право поучаствовать в самоубийстве.

Теперь, надеюсь, всем ясно, в чем разница между этим актом и колье, подаренным за ночь любви?


[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2012-09-16 12:51 pm (UTC)(link)
При таком раскладе бандерша всех сильно разборчивых дам выгонит на улицу, чтобы прибыль не терять, и в итоге выйдут те же яйца, вид в профиль. Ну разве что клиенты смогут думать, что им оказывают услуги еще и с толикой симпатии, для них все эти оговорки дадут еще один ништяк.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2012-09-16 12:53 pm (UTC)(link)
У меня друзья ездили автостопом по молодости. И водители берут в машину для того, чтобы развлекали -- одному на трассе лишь бы не заснуть.
Но ведь поезд и самолет из Питера в Москву тоже существуют? Потому что кому-то не хочется договариваться по друзьям, уговаривать попутчиков, рисковать, если попутчик неправильный, и прочего дискомфорта, так?
Ну вот тут, я думаю (ибо книжку не читала), та же фигня. Кому-то не хочется охмурять девушку или искать такую, кому и так хочется. Кому-то, как тому автостопщику, надо интересного разговора под пиво, а кому-то -- 50 фунтов; одно другого не исключает.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2012-09-16 01:24 pm (UTC)(link)
Вы уж договоритесь между собой. Если секс-работница у вас считается жертвой с десоматизацией, то у неё не будет причины для отказа, пока не возникнет угрозы здоровью, имуществу или чего-то в таком духе. Таких клиентов ни одна адекватная "бандерша" защищать не станет - они бизнесу вредят. И это ещё при условии, что легализация подразумевает легализацию сутенёрства, что совершенно необязательно.

Если же секс-работница у вас такая переборчивая и брезгливая барышня, то при чём тут рассказы о страшных психологических травмах, с которыми приходят в этот бизнес, и которые усугубляются в процессе?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 02:23 pm (UTC)(link)
Это и есть полезное умение, когда оно на сравнительно короткий, конечный срок. Помогает не разрушаться неконтролируемо, а выделить части личности, более прочными прикрыть более хрупкие.

Проблемой оно становится, когда из краткосрочно действующего аварийного выхода превращается в норму жизни. На это человек не рассчитан и начинает уже от этого сильно портиться. Теряет умение собраться обратно и жить "собранным".
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 02:34 pm (UTC)(link)
Ничего хорошего в этом нет. Что бы не жаловаться?
Личность оно разрушает, если не сбежать или не найти другие способы справляться (впрочем, в деревне "другие способы" это обычно водка, которая тоже разрушает нефигово).
То, что причина травмы не сексуального свойства, не отменяет травму и не делает её "нещитовой", несерьёзной.
Тут бы сходство ситуаций искать. Чтобы человек мог перенести на других свои ощущения. Но при этом на него не орать и не низводить, потому что это, м-м, сильно отвлекает (переключая с чужих далёких переживаний на свои, данные на тот момент в ощущениях) и мешает думать.

Если сходу обесценить его опыт, сказав "сами виноваты" или "ничего страшного с вами не происходило", человек, конечно, по уху получит и расстроится, но это и всё. Сочувствие к другим жертвам могло бы возникнуть, если бы он соотнёс свой опыт с их опытом. Но для этого надо остановиться и подумать. А получив по уху, хочется не задуматься, а двинуть обидчику в ответ или свалить подальше от неприятного разговора.
Как-то так.

[identity profile] goodmankurt.livejournal.com 2012-09-16 02:34 pm (UTC)(link)
> постороннюю девушку постарается отвадить, или уж позволит ей снять клиента и упустить выручку

ее можно просто не пустить в клуб - Recuzo Sin Explica

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-09-16 02:36 pm (UTC)(link)
"Есть старый добрый бар"

На это счёт вспоминается анекдот, типа. Мужик на улице хочет познакомиться с девушкой.

М.: Девушка, мне кажется, я вас где-то уже видел!
Д.: Да! Именно поэтому я туда больше и не хожу!!

Если про некое публичное место известно, что оно для съёма, туда "уважающая себя" женщина конечно же, не пойдёт.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 02:41 pm (UTC)(link)
В смысле, уважающая себя женщина не может хотеть секса?

[identity profile] goodmankurt.livejournal.com 2012-09-16 02:41 pm (UTC)(link)
В реальности никто не ловит проститку и клиента в постели - на улицу выходят переодетые девушки-полицейские, а уголовная статья криминализирует обсуждение оплаты за секс.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-09-16 02:41 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 02:43 pm (UTC)(link)
Ничего хорошего в этом нет. Что бы не жаловаться?

Ну вот проститутки почему-то не должны жаловаться, они взрослые люди и сами выбрали, да? А вот самого припекло - "і стогін є, і бульби з носа" (с).
Не терплю лицемеров.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 02:45 pm (UTC)(link)
Ну вот именно это и происходит с проститутками в конечном счете. Усыхает способность к нормальной жизни и нормальному мировосприятию.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-09-16 02:47 pm (UTC)(link)
Ни в коем разе. Хотеть может (но не обязательно), а вот в открытую предлагать себя, искать знакомства самой, почему-то считается позорным. Чем дальше от мегаполисов, тем сильнее. Что весьма прискорбно, теряют от этого все. Это при знакомствах на улице очень хорошо видно. В те же ночные клубы ходят далеко не все женщины. Но даже из тех, кто ходят, многие имеют заготовленный способ отшива на автомате, типа я не такая, я просто отдохнуть пришла.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2012-09-16 02:49 pm (UTC)(link)
Для Швеции оно, возможно, и так. Цифры по ней уже какие-то есть?
Для нынешней России - ок, будут за секс с проституткой давать срок. Штрафы вряд ли решат проблему, это лишь удорожание цены вопроса.
Кому будет лучше? Ментам, крышующим нелегальные бордели.
Мы резко увеличим в обществе количество отсидевших, а это чудовищная десоциализация. Одна только заболеваемость туберкулёзом в тюрьмах такова, что выигрыш будет сомнителен.
При этом мы будем, в сущности, сажать людей за то, что у них расстройство личности (интимофобия та же), с которым они не знают, как справиться.

И насчёт "уменьшается спрос" я сильно сомневаюсь. Интимофобы и те, кого заводит власть над другим, никуда по волшебству не денутся. И за помощью не будут обращаться, потому как стыд-позор-клеймо.
Предложить им "мышки, станьте ёжиками"? Прикольно, но нереально.
Они всё равно будут как-то удовлетворять свои потребности.
Более рискованное занятие - дороже обходится клиенту, так что снижение количества контактов не обязательно уменьшает объём крутящихся денег и интерес для криминала.

При этом проблема клиента никуда не делась, но о ней нельзя спокойно поговорить, не рискуя "турма сидеть" и всеобщим осуждением. Что будет? Больше рискуют те женщины, кто ищет бесплатного секса ради фана.
Больше домашнего насилия и издевательств над подчинёнными.
Мы заметём мусор под ковёр, но разве это выход?

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2012-09-16 03:05 pm (UTC)(link)
Ну, когда самолет стоит дороже автостопа -- это прозрачно почему. А какую ценность предлагают те, кто хочет 50 фунтов за секс? Он у них какой-то особенный?
Не хочется искать и охмурять? Так по условию задачи пятидесятифунтовая девушка все равно может отказаться. То есть, искать, перебирать, стараться, чтоб она не отказала, все равно придется. В чем выгода?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 03:12 pm (UTC)(link)
Ни в коем разе. Хотеть может (но не обязательно), а вот в открытую предлагать себя, искать знакомства самой, почему-то считается позорным. Чем дальше от мегаполисов, тем сильнее.

Именно. Таким образом получается, что проституция - порождение патриархатного деления женщин на "уважающих себя", которые не смеют не то что заговорить о сексе, но и показаться в том месте, где их могут "не за тех принять" - и "не уважающих себя", т. е. проституток.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 03:15 pm (UTC)(link)
Кому будет лучше? Ментам, крышующим нелегальные бордели.

Почему? ведь положение дел с нелегальными борделями не изменится. Они останутся как есть.

Интимофобы и те, кого заводит власть над другим, никуда по волшебству не денутся. И за помощью не будут обращаться, потому как стыд-позор-клеймо.

Психотерапия - не стыд-клеймо-позор. И психотерапевт обязан соблюдать профессиональную тайну. В отличие от.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2012-09-16 03:17 pm (UTC)(link)
А ведь есть еще и те, кто просит 5 000 фунтов за секс. Один английский политик издержал так около 80 000 фунтов, был дер шкандаль. Как? КАК???

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-09-16 03:19 pm (UTC)(link)
Наверное... Женщинам виднее. Лично я не понимаю, что мешает сейчас в городе действовать в своих интересах. Можно подумать, все взрослые женщины просто благоговеют перед старшим поколением. Я лично в гробу видал мнение как отца так и матери о том, как мне нужно себя вести. Хотя, есть ещё и отараканенные сверстники, где-то.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2012-09-16 03:19 pm (UTC)(link)
интересный аспект. Я поддерживаю эту позицию, только из другой логики.
Типа продавать себя плохо, как многим, так и одному на длительный срок.
И тело даёт Бог\природа\родители.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2012-09-16 03:31 pm (UTC)(link)
У вас какое-то странное представление о сексе. Какой к чёрту, культурный код? Если внешность женщины не имеет значения, то онанизм будет достойной заменой этому действу. В половой мотвации всегда имеется личный момент, работа воображения. Если этого нет, то получится не секс а скотоложство. Как Набоков писал в "Лолите": "Они не могут понять, что мне не нужны живые ножны."

Для кого-то это красота, для кого-то какая-то особенность внешности типа красивых ног и т. д. Я например знаю ряд мужчин которые специализируются по страшненьким, но вы бы знали, из каких соображений! Они расчитывают, что эту "гуманитарную акцию" заметит бог и пошлёт им в награду желанную красавицу!

[identity profile] audiart.livejournal.com 2012-09-16 03:39 pm (UTC)(link)
С цифрами по Швеции все сложно, потому и говорю "теоретически". Есть, с одной стороны, правительственный отчет, в котором утверждается снижение числа занятых в проституции женщин примерно в два раза. С другой стороны, есть критика этого отчета, где ставится под сомнение, что женщины из проституции действительно ушли, а не просто пропали из статистики. С третьей стороны, есть критика критики, в которой указывается, что структура проституции в Швеции примерно такая же, как в соседних странах, и незаметно, чтобы "скрытый сектор" (проститутки, договаривающиеся с клиентами через интернет или по телефону) был пропорционально больше.
Интимофобы в условиях криминализации клиента вполне могут перейти с живых женщин на технические новинки. А те, кого заводит власть, кажется, и при наличии легкодоступной проституции склонны обобщать полученный у проститутки опыт на остальных женщин и легко переходить к домашнему насилию и вообще насилию. Это ж не то, что вот он сходил, поимел проститутку и теперь с женой и подчиненными кавайный лапочка - человек-то тот же самый, и дурные наклонности в нем от поощрения только растут.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2012-09-16 03:53 pm (UTC)(link)
*****
Так по условию задачи пятидесятифунтовая девушка все равно может отказаться. То есть, искать, перебирать, стараться, чтоб она не отказала, все равно придется.
*****
Меньше искать, меньше стараться. Ведь при "легких" знакомствах для секса чем можно привлечь потенциального партнера? Сексуальной внешностью. А если ее нет? Тогда предложение материального "подарка" повышает шансы. Потому что ум, забота, доброта, и другие качества, которые дают очки при "долгих" знакомствах, при "быстрых" не работают.

Да и женская эмансипация делает свое дело. Все больше девушек не стесняется первыми знакомиться. Я даже слышал, что теперь на дискотеках драки девочек из-за мальчиков стали более частным явлением, чем наоборот.

Так что если мужчине нужен именно секс, а не право поиметь любую по своему выбору, то он может на тематическом ресурсы "быстрых" знакомств написать - подарю дорогой подарок/свожу в дорогой ресторан/ и т.д. девушке, которая согласится на секс со мной, и дальше, если он не уродливой внешности, то ему скорее всего нужно будет выбирать, а не искать.

[identity profile] elena-aka-hel.livejournal.com 2012-09-16 03:54 pm (UTC)(link)
У всего есть степени. У десоматизации тоже. И можно лечить травму, а можно продолжать калечить человека под лозунгом "Ну она же сама согласилась".

[identity profile] pfyfxrf.livejournal.com 2012-09-16 04:05 pm (UTC)(link)
ну нет принципиальной разницы между колье подаренным за трах и денгами отданными за то же самое.
вся статья лишь попытка отмежеваться от тех кто продаёт тело за деньги и честно заявляет об этом.
все так или иначе продаются, просто продают разное и пытаясь делать вид что мол я не такая женщина откровенно палится.
ну и ещё вопрос какое вам дело до того кто как и с кем трахается?это их личный выбор и они сами несут ответственность за последствия.или вам просто завидно?
вот вы говорите о насилии а ваш текст это не насилие над мозгами читателей?
и вместе с тем публикуя этот текст с возможностью комментирования вы предлагаете всем желающим трахнуть ваш мозг.
в чем принципиальная разница между мозгом и телом?
через стимуляцию как мозга так и тела можно доставить как наслаждение так и страдание.и кстати последствия сравнивать глупо
например
с одним потрахалась физически подхватила скажем сифилис - вылечилась
с другим потрахалась в мозг подхватила таких мыслей что через какоето время решила стать Карениной например.
что хуже?
любовь чувства это всё ширма для приличия. если один другому вручает материальные блага за секс то это и есть проституция.
не от чувств шубы и тачки с колье дарят в большинстве случаев а за секс.(меньшинство это когда дарят и не трахаются то бишь просто так)
везде идёт ты мне я тебе.как ни крути.
и делать вид что это не так глупо.

Page 7 of 10