На самом деле стоит задуматься, а что делать с негативными социальными явлениями (этническая орг. преступность, этнические районы, конфликт культур) и такой же закономерной негативной реакцией на них у коренного населения.
виноватых в чем? какой закон запрещает резать баранов в центре города? какой закон запрещает неприлично смотреть на женщину особенно еогда она одна, а их -человек 10? ну то есть такая дикость, которая и законами-то не описана, а для иммигрантов это- норма жизни.
"или там на девушек без паранджи как на шлюх смотрят" От саме тому носіння хіджабу треба забороняти. Бо методи виховання бувають різні, а хіджаб це теж саме, що розбиті вікна та засцяні під'їзди. Не тому що він сам по собі такий страшний, від ньог ов решті не смердить, а тому що в тих хто з ним живе як нормою це відбивається на свідомості.
Ну и как его запретить в рамках толератной модели, если они его считают религиозным символом?
Нужно ужесточать иммиграцию или вообще запретить ,с одной стороны, и пытаться интегрировать в культуру тех, кто уже имеет гражданство, с другой стороны. Чтобы девушкам хотелось не носить хиджаб, а учиться, работать, ходить на танцульки и чтобы они легко могли это реализовать. Чтобы 2-3му поколению из иммигрантских семей не хотелось резать баранов в центре города, а хотелось бы социальной работой заниматься.
Да никак, пусть носят. Вот лицо закрывать - это извините, во многих странах есть законы, придуманные еще до всякой мусульманской экспансии против грабителей.
А основная проблема социал-демократической Европы, ИМХО, даже не проблемы с интеграцией иммигрантов и из антисоциальным поведением, а проблема с моделью общества в целом. Просто долгое время левые занимались деконструкцией "традиционного общества", и во многом это было оправдано. Но сейчас их преемники похоже борются против чего-то, потому что хочется бороться, а не по потому что в этом есть нужда. И постепенно деконструируют общество в целом. Сейчас главная проблема, ИМХО, что все больше людей живут в одиночку и все меньше и меньше рождаемость. С одной стороны очень хорошо, что человек находит пару и заводит детей когда он хочет, а не когда кто-то указывает. С другой стороны получается что хотят все меньше и меньше и общество стареет и вымирает. И как разрешить эту проблему - я не представляю.
А с иммигрантами тоже по-разному. Есть те, кто принципиально не хочет интегрироваться. Но есть те, кто вполне согласны с принципом "приехал в Рим, поступай как римляне", но при этом не могут понять "как поступают римляне", потому что четкую модель правильного поведения общества в Европе не могут сформулировать.
"Сейчас главная проблема, ИМХО, что все больше людей живут в одиночку и все меньше и меньше рождаемость. С одной стороны очень хорошо, что человек находит пару и заводит детей когда он хочет, а не когда кто-то указывает. С другой стороны получается что хотят все меньше и меньше и общество стареет и вымирает. И как разрешить эту проблему - я не представляю. "
Легко. За 1-2 поколения все прийдет в норму, люди разберутся, сколько нужно детей в семье. Если только решится вопрос с проблемной иммиграцией. А если не решится -за 2-3 поколения просто сменится этнос и вместо шведов или немцев, например, будут арабы. И все. На этом толерантная Европа закончится и начнется Евразия.
ну, вейт .В Италии уже мировоззрение "нас двое - и нам двое", и таки по двое детей в семье в среднем. Вот в Америке - в среднестатистической семье - трое детей. Разберутся как-нибудь. Нет , действительно , нужды по 5-10 детей рожать, чтобы выжило 3-4, зачем, если рожая 2-3, практически 100% выживают все рожденные дети? Условия изменились, нет необходимолсти в азиатской модели "рожать каждые 2-3 года с 16ти до 45 или пока не сдохнешь".
А вот вмешательство замечательного фактора иммиграции это нарушает, да, потому что пока коренная семья растит 2-3х детей, иммигранты из Азии рожают по 7-8-10. Рожать им не запретишь, конечно:)
А в Германии на "нас двое - и нам двое" не выходит. Там кто одинокий, кто чайлдфри, у кого один. В итоге даже с учетом рождаемости иммигрантов коэффициент воспроизводства заметно меньше чем 2.
Даже если предположить, что иммигрантов в стране нет вообще., о все равно это большая проблема. Население стареет, на пенсии денег не хватает, приходится повышать пенсионный возраст и т.д.
Может оно когда-то и стабилизируется, но пока это угроза для общества даже в отсутствии иммигрантов.
"Может оно когда-то и стабилизируется," стабилизируется. Особенно если не дотировать бессмысленное размножение по 10 детей, требовать социальной отвественности от мужчин в виде алиментов и пр. Правда, в Германии это есть и так, и иногда бывают жуткие случаи - беременной женщине -иммигрантке немец. отец ее будущего ребенка угрожал так страшно, что она записала ребенка на своего бывшего мужа. А все только потому, что его заставили бы платить алименты.
Мнится мне, что дело не в рождаемости, толерантности или самих иммигрантах. В конце концов, уж если закон разрешает резать баранов в центре города, то какие претензии? Проблема с "понаехавшими" в Европе в другом - если люди поколениями сидят на шее общества, получая всевозможные пособия, то в итоге это будет такой контингент, что хоть святых выноси - вон, в Англии в сравнительно недавних бунтах зажигали не иммигранты, а свои же кошерные английские бездельники и социал-паразиты. Почему в США таких проблем нет? А там, даже при Обаме (что ему на там свету провалиться на мосту), паразитировать на обществе в европейских масштабах нельзя, вот тамошние "понаехавшие" и не бурагозят, а работают – как то и полагается нормальным людям.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
На самом деле стоит задуматься, а что делать с негативными социальными явлениями (этническая орг. преступность, этнические районы, конфликт культур) и такой же закономерной негативной реакцией на них у коренного населения.
no subject
no subject
или там на девушек без паранджи как на шлюх смотрят
с этим что делать, всех не пересажаешь....
no subject
no subject
ну то есть такая дикость, которая и законами-то не описана, а для иммигрантов это- норма жизни.
no subject
Есть статья об уличных приставаниях, так? Нарушаете - штраф.
no subject
От саме тому носіння хіджабу треба забороняти. Бо методи виховання бувають різні, а хіджаб це теж саме, що розбиті вікна та засцяні під'їзди. Не тому що він сам по собі такий страшний, від ньог ов решті не смердить, а тому що в тих хто з ним живе як нормою це відбивається на свідомості.
no subject
Нужно ужесточать иммиграцию или вообще запретить ,с одной стороны, и пытаться интегрировать в культуру тех, кто уже имеет гражданство, с другой стороны. Чтобы девушкам хотелось не носить хиджаб, а учиться, работать, ходить на танцульки и чтобы они легко могли это реализовать. Чтобы 2-3му поколению из иммигрантских семей не хотелось резать баранов в центре города, а хотелось бы социальной работой заниматься.
no subject
no subject
А основная проблема социал-демократической Европы, ИМХО, даже не проблемы с интеграцией иммигрантов и из антисоциальным поведением, а проблема с моделью общества в целом.
Просто долгое время левые занимались деконструкцией "традиционного общества", и во многом это было оправдано. Но сейчас их преемники похоже борются против чего-то, потому что хочется бороться, а не по потому что в этом есть нужда. И постепенно деконструируют общество в целом.
Сейчас главная проблема, ИМХО, что все больше людей живут в одиночку и все меньше и меньше рождаемость. С одной стороны очень хорошо, что человек находит пару и заводит детей когда он хочет, а не когда кто-то указывает. С другой стороны получается что хотят все меньше и меньше и общество стареет и вымирает. И как разрешить эту проблему - я не представляю.
А с иммигрантами тоже по-разному. Есть те, кто принципиально не хочет интегрироваться. Но есть те, кто вполне согласны с принципом "приехал в Рим, поступай как римляне", но при этом не могут понять "как поступают римляне", потому что четкую модель правильного поведения общества в Европе не могут сформулировать.
no subject
Легко. За 1-2 поколения все прийдет в норму, люди разберутся, сколько нужно детей в семье. Если только решится вопрос с проблемной иммиграцией. А если не решится -за 2-3 поколения просто сменится этнос и вместо шведов или немцев, например, будут арабы. И все. На этом толерантная Европа закончится и начнется Евразия.
no subject
no subject
Вот в Америке - в среднестатистической семье - трое детей. Разберутся как-нибудь. Нет , действительно , нужды по 5-10 детей рожать, чтобы выжило 3-4, зачем, если рожая 2-3, практически 100% выживают все рожденные дети? Условия изменились, нет необходимолсти в азиатской модели "рожать каждые 2-3 года с 16ти до 45 или пока не сдохнешь".
А вот вмешательство замечательного фактора иммиграции это нарушает, да, потому что пока коренная семья растит 2-3х детей, иммигранты из Азии рожают по 7-8-10. Рожать им не запретишь, конечно:)
no subject
Даже если предположить, что иммигрантов в стране нет вообще., о все равно это большая проблема. Население стареет, на пенсии денег не хватает, приходится повышать пенсионный возраст и т.д.
Может оно когда-то и стабилизируется, но пока это угроза для общества даже в отсутствии иммигрантов.
no subject
Правда, в Германии это есть и так, и иногда бывают жуткие случаи - беременной женщине -иммигрантке немец. отец ее будущего ребенка угрожал так страшно, что она записала ребенка на своего бывшего мужа. А все только потому, что его заставили бы платить алименты.
no subject