morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-11-16 09:02 pm

Размышления по поводу

http://www.gazeta.ru/2004/11/04/oa_138671.shtml

Мне, украинке, конечно, лестно, но на самом деле Панюшкин думает о нас слишком хорошо. Мы, во-первых, еще не проголосовали "за свободу". Это только 22 числа станет понятно, за что мы проголосовали.

Во-вторых, лично я проголосую за Ющенко, будь он хоть вторым Жириновским, только потому что голосовать за Януковича значит себя не уважать совершенно.

У меня есть два друга, один - сельский поп, другой - преподаватель в Горном. Поп рассказывет следующее: за неделю до выборов всех иереев епархии собрал владычка и дал печатную агитку, которую нужно было зачитать на проповеди - угадайте, за кого агитка? Правильно, за Янука. Поп эту агитку проигнорировал и получил от владычки вздрючку. Сейчас у него вказивка - послать как минимум пять человек в Киев на крестный ход в звщиту Янука. Что интересно, добровольцы нашлись тут же (ну, автобцусы же предоставили - так кто откажется смотаться на халяву в столицу за покупками?). Но я готова башку прозакладывать, что участники этого крестноо хода будут либо против всех, либо за Ющенко потом.

(так что вы мине не рассказывайте за американскую епископскую конференцию - они и во сне не видали того, что у нас творится)

Товарищ из Горного рассказал следующее: по случаю приезда Янука в Горный был митинг. Всех студентов согнали на двор к 8 утра. Янукович соизволил прибыть в 10. Два часа воскресного октябрьского утра люди провели на улице. Студентов выгоняют бесплатно агитировать за Януковича, раздавать листовки по три часа в день. Угадайте с трех раз, за кого будут эти студенты голосовать в кабинках?

Ющенко сейчас ничего не нужно делать для своей победы. Просто как можно лучше заботиться о своем здоровье - Янукович сам себя погребет и над собой памятиник воздвигнет.

Одно удивляет. Янукович - не дегенерат. В его предвыборном штаба сидяит не дегенераты. По меньшей мере, Тигипко - далеко не дегенерат. Я не верю, что они ничего не понимают. Но очему они продолжают делать то, что делают?
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-11-16 07:11 pm (UTC)(link)
Я бы сослался на Маркеса и на "логику развития ситуации", но это фатализм и бессубъектный текстуализм, не пойдет.

[identity profile] seann.livejournal.com 2004-11-16 07:29 pm (UTC)(link)
Вот тут на ту же тему
http://www.livejournal.com/users/kerogazz_batyr/134215.html

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-11-16 09:32 pm (UTC)(link)
***Угадайте с трех раз, за кого будут эти студенты голосовать в кабинках?***

Анекдот времен Ельцина:
- Борис Николаевич! Зюганов набрал 90% голосов.
Но вы не волнуйтесь, у вас все равно больше.

[identity profile] feurio.livejournal.com 2004-11-17 07:04 am (UTC)(link)
Видимо, они считают дегенератами тех, кто будет за них голосовать.
На мой взгляд, это ничем больше не объясняется.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2004-11-17 08:33 am (UTC)(link)
А "дегенератов" среди избирателей есть :( Тех, кто верит телевизору, а сам думать не любит и не умеет. Остается только надеяться, что их не большинство.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-17 03:10 pm (UTC)(link)
Я бы не стал записывать большинство избирателей Януковича в "дегенераты". Вообще в этот раз около 80% избирателей голосуют _против_. Часть голосует за Ющенко, чтобы не выбрали Януковича. Часть за Януковича, чтобы ни в коем случае не прошел Ющенко.
В саму предвыборную агитацию Януковича верят очень немногие. Такими популистскими обещаниями народ кормили уже десять раз, они уже приелись. Большая часть тех, кто голосует за Януковича выбирают его просто как меньшее зло, именно ожидая, что при нем _ничего_ не изменится, потому как в изменения в лучшую сторону уже не верят, а изменения в худшую вполне себе представляют.
Да собственно и сам Ющенко взяв под своим знамена ультра-национал-патриотов подарил Януковичу туеву хучу голосов на Юго-восточной Украине. Позиция этой группы избирателей хорошо изложена здесь - http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/11/4.shtml
Да собственно имидж "освободителя и европейского демократа" Ющенко стоит того же, что и имидж "радетеля за народ" Януковича. В команде у него такие же олигархи, и экономисты-"шоковые терапевты". В свое время все принадлежали к правящей элите, которую теперь так активно критикуют. Что они могут предложить нового и европейского?
Да собственно и сам сценарий "освобождения на деньги Сороса" после Сербии и Грузии уже порядком себя дискредитировал и непонятно почему должен находить поддержку у народа.
Слоган фильма "Alien Vs Predator" как раз подходит к ситуации с выборами на Украине: Whoever wins... We lose.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2004-11-17 09:08 am (UTC)(link)
Ольга, зайдите на форум Кураева в темы "Слушайте! К выборам в Украине" и "Выборы в Украине-2004 . Стыдно и тошно" и другие.
И вы увидите, сколько там дегенератов. Православных и не только. И я лично видела бабушек, которые будут за Я. голосовать.
Но священники есть и нормальные, это правда. Но их мало, очень мало. Я нашла четырех. Всего четырех в огромном Киеве. Вот так. Может, их больше. Только где же они все?

Дочитала. какие кабинки??? ???

[identity profile] earlen.livejournal.com 2004-11-17 09:14 am (UTC)(link)
просмотрите сайты:
http://www.obozrevatel.com/
http://www.obkom.net.ua/
http://www.maidan.org.ua
Людей заставляют брать открепительные листы и отдавать их вместе с паспортами. Заставляют голосовать не в кабинках. Студентов избивают, выгоняют из институтов. В больницах заставляют голосовать за Я, а то грозятся не лечитью. Или в больницы не кладут, если не обещаешь проголосовать.
Почитайте. Узнаете много нового.

[identity profile] elentir.livejournal.com 2004-11-17 09:41 am (UTC)(link)
Люди знающие! Проясните расклад между Я. и Ю. по отношению к религии. Правильно ли, что Я. поддерживает Московский Патриархат, а Ю. - Киевский? Есди так, то получается, приходские церкви Киева принадлежат МП? А я думал, у МП только Лавра и осталась..

От человека не очень знающего :)

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-11-17 09:49 am (UTC)(link)
Просто любящего город Киев и периодически бывающего в таковом.
Нет, не только Лавра, далеко не. Дело единственно в том, что она самая заметная - точно так же, как из принадлежащего КП самый заметный Владимирский собор.

Re: От человека не очень знающего :)

[identity profile] elentir.livejournal.com 2004-11-17 09:54 am (UTC)(link)
КП - еще и Михайловский Собор (имхо, едва ли не самое красивое здание Киева). То есть, получается, что КП передали крупные соборы, а приходские церкви остались за МП?
Вообще, сколько в Киеве конфессий? Еще ведь Автокефальная Церковь в Андреевском Соборе, католики наверняка обоих обрядов. Такого многообразия, наверное, ни в одной стране нет :-)
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-11-17 02:09 pm (UTC)(link)
Правильно ли, что Я. поддерживает Московский Патриархат, а Ю. - Киевский?

Нет такой корреляции. Есть мифы.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2004-11-17 04:32 pm (UTC)(link)
Ющенко не раз декларировал, что не будет вмешиваться в церковные дела вообще.
Сам он верующий канонической церкви (УПЦ МП).
В приходских церквях клир и миряне голосуют за Ющенко. Священство- по разному.Среди них тоже есть дегенераты.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2004-11-17 09:47 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/o_aronius/138405.html

[identity profile] kontiky.livejournal.com 2004-11-17 12:44 pm (UTC)(link)
>>лично я проголосую за Ющенко, будь он хоть вторым Жириновским,
>>только потому что голосовать за Януковича значит себя не уважать совершенно.

Вам действительно нравиться Жириновский? В первом туре вы голосовали за Корчинского?
Может во втором честнее проголосовать против всех?

[identity profile] rosswen.livejournal.com 2004-11-17 03:13 pm (UTC)(link)
Видите ли, можно проголосовать против всех - только пост президента от этого отменен не будет, такое просто не предусмотрено законом.
Но допустить, чтобы президентом моей страны стал человек с двумя судимостями за разбой??!?
Боюсь, мне будет очень трудно в таком случае объяснить своему сыну, что грабить людей в темных переулках и насиловать женщин - плохо...

[identity profile] kontiky.livejournal.com 2004-11-17 03:30 pm (UTC)(link)
Откровенно говоря, эти судимости тридцатилетней давности не есть сильный аргумент против Януковича.
Что то уж сильно таскаются с ними как с писаной торбой.
Я не хочу ввязываться в дискуссию в защиту Я. - я не являюсь его сторонником. Отнюдь.
Но - фактор давности лет - это первое.
И второе, по словам Пинчука (из вчерашнего интервью по 11 каналу), эти судимости официально были с Я сняты еще в 1970 году. После чего он благополучно попал в партию. Есть этому опровержение?

Думаю, акцентировать внимание нужно на более близких по времени событиях и фактах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-17 06:42 pm (UTC)(link)
Да хрен бы с ними, с судлимостями - но я рассказала о МЕТОДАХ агитации, о методах, которые исключают всякое уважение к избирателю. Я не верю, что это уважение резко появится у Я. как только его выберут.

[identity profile] kontiky.livejournal.com 2004-11-17 08:08 pm (UTC)(link)
Вот об этом я и говорю.

Хотя есть и альтернативная точка зрения. Вот тов. Пинчук во вчерашнем интервью 11 каналу высказался в том смысле, что подобыне методы - есть перегиб не местах дураков и просто совковых дуболомов из старых функционеров. И это только на руку... кому бы вы думали?
Оппозиции! (я чуть со стула не упал услышав это)

Вообще, интервью было во всех смыслах интересное...

В первом туре я не голосовала

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-11-17 06:41 pm (UTC)(link)
Меня не внесли в избирательные списки - и из "может быть, за Ющенко" я перешла в разряд "точно за Ющенко". Мне НЕ нравится Жириновский, но голосовать за Януковича, как я уже сказала - себя не уважать.

Re: В первом туре я не голосовала

[identity profile] kontiky.livejournal.com 2004-11-17 08:00 pm (UTC)(link)
В том то и беда нынешних выборов, что голосуют не за кого-то, а против конкретного кандидата.

Re: В первом туре я не голосовала

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-11-17 10:18 pm (UTC)(link)
Есть еще вариант голосовать против всех. Правда при нашей избирательной системе это во втором туре уже ничего не даст. Даже если 90% проголосуют против всех, то победит тот, кто наберет простое большинство. Но по крайней мере себя уважать при этом можно.
Едиственный способ избавиться и от Ю и от Я - добиться признания выборов недействительными, и тогда будут новые с уже другим составом кандидатов.