Не вижу ничего этически скверного в желании взять и уебать гестаповца, который пришел расстрелять меня и моих детей
Согласна, хотя оптимальный вариант - убить его не потому что желание возникло, а потому что есть такая необходимость.
Проблема концепции греховности в том и состоит, что вместе с водой очень часто выплескивается ребенок
Проблема концепции отрицания греховности состоит в том, что отрицаются факты. Выше вы привели пример с гестаповцем - для меня греховность его устремлений - факт.
Почему непременно МОЕЙ греховности, а не просто наличия в мире зла?
Вынос икса за скобки не решает проблемы: часть наличествующего в мире зла заключена именно в моей греховности.
Почему добро - внешнее, от Бога, а зло имманентно МНЕ присуще?
Простите, я незнакома с озвученной вами доктриной и не знаю ответа на этот вопрос. Спрашивайте меня о христианстве, я смогу сказать нечто более осмысленное.
Но факта конкретной победы-то над конкретным заболеванием в конкретный момент это не отменяет. Почему все плохое я себе засчитываю, а все хорошее - нет?
Опять же, я не знаю, вам виднее.
Августинство тотальное огорчает как бы, идея того, что стать хорошим НЕЛЬЗЯ - без чудесного вмешательства непознаваемой и чуждой силы. Могултай вот считает тоже, что люди всегда будут друг друга бить, насиловать и гнобить, если их государство извне не принудит - потому что их природа такова; в чем-то разница не так велика, как хотелось бы, as it seems to me.
Разница в том, что Августин учит при этом любить и жалеть людей, а Могултай - презирать. В этом, собственно проблема со всеми учениями пелагианского и полупелагианского толка (к каковым я отношу и вашу доктрину): человек, который считает, что можно сильно постараться и стать хорошим, рано или поздно начинает презирать тех, кто, по его мнению, недостаточно старается. Прикидывать, прицениваться к новому человеку: а рукопожатен ли он, а не замараюсь ли я? Люди, близкие к августинскому подходу, показывают себя гораздо лучшими воспитателями, родителями, да и просто друзьями.
Меня вот наблюдение за людьми, последовательно изменяющими себя по никео-христианским стандартам, приводит в немой ужас
Я заметила. Кажется, у вас возникли проблемы кое с кем из старых друзей.
no subject
Согласна, хотя оптимальный вариант - убить его не потому что желание возникло, а потому что есть такая необходимость.
Проблема концепции греховности в том и состоит, что вместе с водой очень часто выплескивается ребенок
Проблема концепции отрицания греховности состоит в том, что отрицаются факты. Выше вы привели пример с гестаповцем - для меня греховность его устремлений - факт.
Почему непременно МОЕЙ греховности, а не просто наличия в мире зла?
Вынос икса за скобки не решает проблемы: часть наличествующего в мире зла заключена именно в моей греховности.
Почему добро - внешнее, от Бога, а зло имманентно МНЕ присуще?
Простите, я незнакома с озвученной вами доктриной и не знаю ответа на этот вопрос. Спрашивайте меня о христианстве, я смогу сказать нечто более осмысленное.
Но факта конкретной победы-то над конкретным заболеванием в конкретный момент это не отменяет. Почему все плохое я себе засчитываю, а все хорошее - нет?
Опять же, я не знаю, вам виднее.
Августинство тотальное огорчает как бы, идея того, что стать хорошим НЕЛЬЗЯ - без чудесного вмешательства непознаваемой и чуждой силы. Могултай вот считает тоже, что люди всегда будут друг друга бить, насиловать и гнобить, если их государство извне не принудит - потому что их природа такова; в чем-то разница не так велика, как хотелось бы, as it seems to me.
Разница в том, что Августин учит при этом любить и жалеть людей, а Могултай - презирать.
В этом, собственно проблема со всеми учениями пелагианского и полупелагианского толка (к каковым я отношу и вашу доктрину): человек, который считает, что можно сильно постараться и стать хорошим, рано или поздно начинает презирать тех, кто, по его мнению, недостаточно старается. Прикидывать, прицениваться к новому человеку: а рукопожатен ли он, а не замараюсь ли я?
Люди, близкие к августинскому подходу, показывают себя гораздо лучшими воспитателями, родителями, да и просто друзьями.
Меня вот наблюдение за людьми, последовательно изменяющими себя по никео-христианским стандартам, приводит в немой ужас
Я заметила. Кажется, у вас возникли проблемы кое с кем из старых друзей.