Николаевская трагедия

[morreth]

и комментарии по ее поводу вызывают во мне непереборимое отвращение к компатриотам. Что традиционное "самадуравиновата" в адрес девушки, умирающей от ожогов, что "сжечь ублюдков живтьем-посадить на кол - разорвать тракторами на площади Незалежности".

Причем второе, как ни странно, больше, чем первое. Уж на что я ненавижу дискурс "самадуравиновата", но слышать яростные призывы к топору от хомячков, которые проходят мимо, видя уже творящееся преступление или просто лежащего инсультника - как-то особенно тошнотворно.

Вот комментарий, с которым я согласна:

не девушка виновата, что пошла не туда и не в то время, а РОДИТЕЛИ ОТМОРОЗКОВ виноваты что их дети стали отморозками. И сосед Ваш, вероятно виноват, что вероятно воспитал такого же отморозка, о котором вы знать не знаете. И все потому что ему плевать на то, чем занимается его сынок. Посмотрите сколько нариков вокруг! Половина молодежи. И причем тут правоохранительные органы, которые действуют "по факту", когда преступление совершено? Они что, помогут девочке? А вы заметили, что 99% людей проходят мимо человека, лежащего на земле, успокаивая себя, что человек просто "пьян"? А если ему плохо стало? И вы думаете что за девочку эту кто-то бы заступился? Нам всем плевать друг на друга. И еше скажу вам, что кто бы ни находился при власти, власть всегда будет плохая. Я знаю человека, который является должностным лицом, не во власти конечно, более "мелкая сошка". Так вот, он ни копейки нигде чужой не взял, но находятся твари, которые при первой же возможности кричат что он вор! И все потому что им надо занять его место для выполнения каких-то своих целей. И люди верят этим тварям. И проблема в том, что правды никто не узнает. Так и с властью. не во власти дело, а В НАС С ВАМИ.


Апд: Оксана все еще в интенсивной терапии, ей предстоят несколько операций по удалению тканей. Нужна кровь. Нужны также лекарства на сумму ок. 1500 грн в день. Карточка ее матери - Приватбанк, 6762 4620 5746 3702, Татьяна Суровицкая.

Comments

[kerbasi.livejournal.com]

Дурнуваті коментарі не були б бідою, якби в нас повним ходом не йшла "талібанізація" політично активної частини суспільства, принаймні, його україномовного сегменту:

http://kerbasi.livejournal.com/123423.html

А Миколаїв - це особливе місто. Це не перший і не останній звірячий злочин там. "Нє прахадітє міма" не допоможе. Тамтейшу хворобу слід лікувати не зусиллями одинаків. Я там народився і жив до 28 років, отже, знаю, про що кажу.

[silhiriel.livejournal.com]

Я согласна с другим комментом:

"МЫ сами виноваты в том, что происходит, потому что ВСЕМ НАПЛЕВАТЬ друг на друга, в т.ч. на своих детей. Наши люди такие же и НИЧЕМ не отличаются от людей во власти. Вокруг одни жлобы! Все только и делают, что ищут виноватых, а ответственность на себя взять - кишка тонка! Власть влияет только косвенно, люди после войны жили хуже чем мы сейчас, так что не гоните бесу! Начните с себя!
Этим отморозкам уже не помочь, сжечь заживо или расстрел."

И да, последнее тоже. Потому что да, такую мразь надо убивать.

[al-dragon.livejournal.com]

Истерика и вопли это нехорошо, при любых раскладах. Но, как по мне, что с такими "красавцами" можно сделать? Упечь в тюрьму к психологам на руки, чтобы их дорабатывали напильником до безопасных в общежитии членов общества? Так это не в нашем обществе, извините, "мы не в Швейцарии с тобой живём"... Для нас сейчас - оччень бы неплохо было бы их показательно расстрелять или повесить в назидание всем окружающим. Но уж точно не отпускать "а чо, они не соучастники, а свидетели", потому что дети влиятельных людей! Тут впадёшь, блин, в истерику...

[morreth.livejournal.com]

Практика показала: профилактике преступлений реально способствует не жестокость, а неотвратимость наказаний. И вот с этим пунктом в Украине большие проблемы.

[morreth.livejournal.com]

У тому плані, що "иліта" почувається недоторканою, Миколаїв, начебто, не гірший за всю Україну.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Ни прибавить, ни убавить.
А отморозки, равно как их папочки, должны быть наказаны. Потому что закон должен быть один для всех.

[partisan-p.livejournal.com]

жестокость и неотвратимость совершенно не исключают друг друга и прекрасно сочетаемы.
Их противопоставление - классическая ложная вилка выбора

[morreth.livejournal.com]

Зная, что его сожгут живьем, насильник постарается оставить жертву в живых, да...

[morreth.livejournal.com]

Вот это сейчас главная проблема страны - закон не один для всех.

[o-huallachain.livejournal.com]

А вот кстати да. После жёсткого приговора по делу о "чубаровщине" в Питере активность сексуальных насильников сииильно поубавилась. Потому что до этого не боялись, стали хотя бы бояться наказания.

Не рвать тракторами, не жечь заживо, а просто впаять ровно столько, сколько при таких преступлениях полагается по строгости закона. И сделать гласно, с освещением в сми.

[morreth.livejournal.com]

Кстати, недавно был случай - старшеклассницы жесточайше избили и унизили одноклассницу, фактически было несколько часов непрерывных пыток, которые снимали на видео.
Так вот, недаво закончился суд, на котором малолеток осудили по взрослой статье, и раздали всем от 5 до 8 лет лишения свободы. Ящетаю - адекватно.
ИЧСХ, тоже в комментах к статье о суде был ад и израиль с требованиями линчевать. При этом я не устаю задаваться вопросом - где все эти, блеать, линчеватели, когда преступление _творится_? Почему ни до кого невозможно докричаться?

[partisan-p.livejournal.com]

тогда убийства вообще раскрываться не могут, если непременным условием выступает живая жертва. Но их раскрывают. Значит претензией можно пренебречь.

[morreth.livejournal.com]

Я вас правильно поняла - можно пренебречь жизнью жертвы?

[partisan-p.livejournal.com]

а это уже подмена понятий

\\Практика показала: профилактике преступлений реально способствует не жестокость, а неотвратимость

здесь речь о жизни\смерти жертвы вообще не поднималось.
Я уже сказал что неотвратимость не противоречит жестокости наказания и они могут сочетаться.

Вопрос о том где как жертва остаётся живой а где нет с неотвратимостью наказания также не связан: то что маньяка непременно найдут и накажут совершенно не гарантирует от того, что его найдут сразу после первого же убийства, а не после сотого.

[kerbasi.livejournal.com]

Проблема не у иліті. Миколаїв не Київ. Там скоріш "илітарій" намагатиметься вдавати з себе слобідського жлоба, ніж слобідський жлоб илітарія. Бо слобідська естетика потужніша за илітарну. До речі, один з трійці - банальний зварювальник. Та й решта - на мажорів не тягнуть. Проблема у тому, що для достатньо великого, щоб бути небезпечним, прошарку населення, певний асоціальний тип є складовою місцевої ідентичності. Це як кримінал і гопи для Донбасу: меншість з тих, хто носить удобниє трєніровачниє штани, ланцюжки та вкритий татуюваннями насправді сиділи, але це частина самоідентифікації. У Миколаєві це не такий відвертий кримінал, але не менш асоціальний тип. Це навіть у худліт потрапило: Олесь Ульяненко "Там, де Південь". Якщо дорослі більш-менш знають, де межа (якщо доживають до дорослого віку), то окремі молоді нежиттєздатні особи часом заходять надто далеко, чинять такі злочини, як з Оксаною Макар, і зрештою гинуть. Соціальний дарвінізм у дії. Подолати це можливо тільки соціально-культурними змінами революційного характеру.

[morreth.livejournal.com]

здесь речь о жизни\смерти жертвы вообще не поднималось.

А сами сделать этот шаг вы не можете?

Я уже сказал что неотвратимость не противоречит жестокости наказания и они могут сочетаться.


Опять же - сдела следующий шаг и подумать о последствиях такого сочетания вы не можете?
При Хрущеве этот шаг сделали. Ужаснулись прыгнувшей вверх статистике убийств и сдали назад.

[morreth.livejournal.com]

Двох вилупків спершу відпустили під підписку - гадаєте, обійшлося без кумівщини?

[partisan-p.livejournal.com]

\\А сами сделать этот шаг вы не можете?

предпочитаю не смешивать мух и котлет

\\Опять же - сдела следующий шаг и подумать о последствиях такого сочетания вы не можете?
При Хрущеве этот шаг сделали. Ужаснулись прыгнувшей вверх статистике убийств и сдали назад.

это старая легенда. данными доступными на сегодня она не подтверждается. Вообще начало 60х- самый низкий уровень убийств в истории СССР\РФ. Рост пошёл уже к концу десятилетия (Хруща давно ушли)

[partisan-p.livejournal.com]

вот тут данные по убийствам с 62 года

http://mendkovich.livejournal.com/420721.html

никакого "хрущёвского всплеска" даже отдалённо

http://www.demoscope.ru/weekly/031/tema03.php
В конце 1950-х - начале 1960-х _уровень убийств оставался практически неизменным_, хотя тогда он был уже выше, чем в большинстве европейских стран, и почти таким же, как в США. С середины 1960-х до конца 1970-х число смертей от убийства постоянно росло


так что это байка

[estellgreydaw.livejournal.com]

потому что вместо властей у нас произвол тех, кто у кормушки.
У нас прокурорский сынок людей насмерть задавил - и что? Что ему там дали - три года условно? Там ведь тоже прокурорский сынок замешан. И его отмажут.
А вот ежели были б папы-прокуроры нормальными людьми, этого бы не было. Потому что они детей бы своих воспитали людьми, а не выродками.
Власть уродует безнаказанностью, а об ответственности никто не вспоминает, потому вся структура поражена...

[no-ua.livejournal.com]

Ваш пост було додано у стрічку Nародного Оглядача (http://no.ua) (NO.UA - найкраще в українських блогах). Ви можете прочитати свій запис за цією адресою: 
http://no.ua/themes.php?id=109

[fumiripits.livejournal.com]

А зачем только на родителях останавливаться? Можно 50% вины (и соотв. срока) взвалить на самого отморозка, 25% на родителей, 12.5% на их родителей а остаток поделят между собой соседи по лестничной площадке! Но вообще, пока рождение детей не готовыми к этому "взрослыми" людьми будет продолжаться, проблема неискоренима. Воспитание детей следует взвалить на плечи всего общества, а не только родителей.

[kerbasi.livejournal.com]

Не обійшлося. Але це також частина південної кланової культури. Від якої я, до речі, втік до Києва, і мені легко тут дихається. Явища подібні за формою є всюди, але зміст не однаковий. Україна - велика і неоднорідна.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Я не выношу никаких оценок и ни к чему не призываю, но есть у нас такое семейное предание: когда младший брат моего деда пошёл воровать и попался, прадед сперва его выкупил у милиции за взятку, прямо из очереди на расстрел. А потом, дома, со словами "вор вырос" облил керосином и поджёг, да прабабушка потушила. Прадеду изядно за это последнее было неприятностей, но сын и живой остался, и воровать бросил. Но оно совершенный оффтопик и в современных реалиях не работает. Хотя если бы николаевским преступникам что-то было от родителей, когда они только кошек мучили, на людей бы не перешли... Безнадёжно это всё и горько, как в болоте тонуть...

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вы. о суровый обвинитель, готовы в качестве члена общества взятьна себя воспитание чужого ребенка?

[fumiripits.livejournal.com]

_При условии_ что окружающие готовы обеспечить мне в данном процессе опр. содействие, например в расширении жилья до 2-х комнат, и фин. помощи в случаях потери работы, я подумаю о такой перспективе. "Чужих" детей нет, как и "своих", кстати. Они все по сути общие, в воспитательном плане.

Вы готовы дать мне расписку с обязательством финансового участия в содержании ребёнка?

[morreth.livejournal.com]

Средняя голова Горыныча согласна была жениться - если жену приведут на веревочке. Тогда - да, а так - нет. (с) Б. Штерн

[katherine-kinn.livejournal.com]

То есть по своей инициативе, из гражданской сознательности, вы не согласны. Так и запишем.

[fumiripits.livejournal.com]

Самоцитируюсь: "Воспитание детей следует взвалить на плечи всего общества, а не только родителей. "

[fumiripits.livejournal.com]

Именно! Роль остальных двух голов исполните вы и другая комментатор.

[morreth.livejournal.com]

Но сами, будучи частью этого общества, отмораживаетесь.
Что и подвигает смотреть на ваши декларации с долей иронии.

[fumiripits.livejournal.com]

Что у вас с логикой? Я внятно говорю: всем вместе. Причём, готов взять на себя самую ответ. часть, _при условии_ что остальные меня поддержат, например финансово. Для безусловного взятия опекунства над кем-то у меня недостаточно материальных ресурсов.

[virago-ghost.livejournal.com]

я знаю случаи, когда в силу клановой природы местного социума - сельская местность, сохранившие родственные связи всех со всеми, в том числе на уровне районной власти - убийц (неосторожных) "линчевали" на месте родственники и знакомые жертв до появления милиции, а милиция и врачи покрывали мстителей и "документально ликвидировали" следы мести (по несколько переломов) у виновников;
нифига это не способствовало сокращению в данной местности такого типа преступлений, а главное, сами мстители поступали противоположным образом, когда виновник оказывался членом их "клана";

[morreth.livejournal.com]

Я имела в виду - когда преступление творится, долг каждого гражданина его пресечь.
А все эти линчеватели после драки кулаками машут.

[virago-ghost.livejournal.com]

долг - помочь пострадавшему, в большинстве случаев - моральный; вот на это неравнодушие и работает;
долг - не покрывать преступника; не только моральный;
пресечь - очень сложный вопрос, который каждый решает в меру своего личного героизма и по зову души; за исключением тех, кого законом обязали это делать;
история знавала времена, когда за кошелек, срезанный с дворянина, можно было получить мечом в живот, не только от пострадавшего, но и от свидетелей, дворяне ходили при оружии, а воры - нет, и за воровство вешали по суду;
воры, однако, не переводились, пока уровень ответа по жестокости не достигал выходок Влада Цепеша, да и это, боюсь, легенда, не помогало оно;
даже если каждый второй начнет "пресекать", само по себе это ничего не изменит

[morreth.livejournal.com]

попробую донести свою мисль. В том же Николаеве, пока народ митинговал, один урод в людном месте возле бара забил женщину до полусмерти, и никто не вступиля.
ящетаю, если в твоем городе происходят такие вещи, не надо в каментах бесноваться. Дважды позорно.

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле, мы не знаем, были там те, кто беснуется в каментах или нет, и что они делали бы, если б там были; самый глупый на вид комментатор как раз может оказаться тем человеком, который в силу собственной твердолобости полез бы в драку с хулиганами;
беснование в каментах само по себе вообще мало стоит, даже если это призывы "на фонари!";
большинство просто тупо галдит, тратит время и сливает эмоции, потому что надо же что-то сделать, чтобы мозг птичку поставил "на опасность отреагировали", а кто-то истосковался по вниманию;
остановить их нельзя, если они не будут говорить в комментах, они будут галдеть с соседями за кофе и сигаретой; т.е. бесполезно говорить людям "перестаньте галдеть в комментах, пока у вас в городе на улицах женщин не перестанут бить"; такое можно один на один, адресно, сказать тому, кто тебя слышит; это можно обсуждать с теми, кто и сам понимает, что галдеж - пена;
пользуясь эмоциями, который этот галдеж растравил, можно разве что галдящим идею какую-то людям подкинуть или организовать на что-то не очень долгосрочное;

[silhiriel.livejournal.com]

А что тогда делать?

Я помню, что меня в беззаконные (в пост-СССР) годы сильно дисциплинировало даже в плане уклонения от налогов американская промывка мозгов. А там смысл был в том, что у тебя возникало острое ощущение, что если ты преступишь закон -- от тебя отвернутся все, ты потеряешь все, и тебя напрочь раздавит госсистема, которая до того тебя защищала. Вот это было реально страшно. Т.е. суть была именно в сочетании "потеряешь обязательно" и "потеряешь все".

Да и теперь можно сказать, что в самых что ни на есть цивилизованных местах преступность-то есть. С тем же Владом Цепешем любопытно не то, искоренил ли он преступность вовсе (маловероятно), но насколько снизил.

[virago-ghost.livejournal.com]

о том, что Цепеш что-то существенно снизил - сведения полумифические, учитывая тамошнюю обстановку и непрерывную войну на национальной и религиозной почве, показательные репрессии всех без разбору могли к реальному снижению преступности иметь не очень прямое отношение; а могли и иметь, потому что применение террора без разбору, кто там прав или виноват, по одному подозрению - неплохой способ, чтобы люди сидели, вжав головы в плечи и не привлекая внимания лишним трепыханием;

в любом случае действует не месть, как таковая, а неотвратимость наказания, несмотря на то, кто ты и что ты; у нас же весь самосуд сводится к тому, что "свои" мстят "чужим"; а если завтра "свой" совершит схожее преступление, его будут отмазывать от ответственности с использование тех же коррупционных связей, из-за которых вчера над "чужим" самосуд совершили;