morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-12-26 08:43 pm

От фантлаба есть не только вред, но и польза

Например, иногда удается сформулировать что-то толковое.

http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic3603page197#msg1195763

А потом как возьмешь и подумаешь: опа, а ведь у меня-то любимого поэта и нет...

Добавление.
У меня есть любимые стихи, но они, как правило, не принадлежат все одному поэту. Даже в большинстве не принадлежат кому-то одному.
А бывает еще так: стих поражает меня настолько сильно, что я не хочу его помнить и соприкасаться с ним постоянно. Ну, например, "Сороковые, роковые..." каждый раз вышибает у меня слезу - поэтому когда при мне начинают его цитировать, мне хочется пристрелить того, кто цитирует. Потому что нельзя же так, человеку в эмоции острым предметом тыкать без предупреждения. Он же вас не просил. Или "Похоронный блюз" Одена - я не понимаю людей, которые заучивают такие стихи на память. Это же все равно что самому в себя запихать осколок и так ходить, вы что, с ума сошли?

Знаете, "я соврал". Есть единственный поэт, которого я обожаю, все время бы с собой таскала и перечитывала, я почти всех переводчиков ненавижу за то, что они его портят, ревную их к нему.

Элиот.

Но с ним у меня нет, как бы это сказать, отношений. Он прекрасен именно своей недосягаемостью. Как витражи собора Нотр-дам. Он потрясает мой ум и душу, но совершенно не задевает эмоциональную сферу. Вот Оден задевает, и я не могу с ним подолгу. А с Элиотом могу. Это как, я не знаю, молчать с хорошим другом. Я наслаждаюсь им, как математик изящной задачей. Я понимаю, что это звучит как выпендреж, потому что выпендрежники обычно говоря, что любят Элиота и Джойса, и еще так, оттопырив губку, добавляют, что в переводе их читать бессмысленно, только в оригинале. Но это правда: я люблю его и именно в оригинале, потому что перевести его точно невозможно, а переводить приблизительно нельзя. Хотя я и сама оскоромилась, уж больно силен соблазн. Но все равно нельзя.

Так вот, эта любовь - она не имеет ничего общего с тем, что я написала там по ссылке. Я не могу сказать, что "его строки выражают мои переживания лучше, чем могла бы выразить я сама". Потому что до знакомства с Элиотом у меня и переживаний таких не было. Я представить себе не могла никаким местом что человек может такое переживать. Он открыл мне совершенно новый пласт отношений с миром. Вотъ.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2011-12-26 06:52 pm (UTC)(link)
А вот знаешь, у меня в том смысле, который ты пишешь, любимый поэт - Щербаков. Как раз выражает мои чувства так, как мне слабо.
Но как же иногда хочется, чтобы он не был мой любимый поэт.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-12-26 06:52 pm (UTC)(link)
А Высоцкий, например?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-26 07:28 pm (UTC)(link)
Местами.
Преимущественно юмористические.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-12-26 06:54 pm (UTC)(link)
А у тебя вообще есть любовь к стихам? Не к песням, а именно к стихам?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-26 06:58 pm (UTC)(link)
У меня очень странное чувство к стихам. Сейчас попробую сформулировать, и допишу в постинг, ОК?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-12-26 07:00 pm (UTC)(link)
Sure. Я с интересом почитаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-26 07:33 pm (UTC)(link)
Вуаля.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-12-26 07:17 pm (UTC)(link)
А почему опа? У меня вот тоже любимого поэта нет - только любимые стихотворения, и мне всегда казалось, что это нормально.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-26 07:32 pm (UTC)(link)
Будем дружить домами :)

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2011-12-26 07:44 pm (UTC)(link)
Интресно, а если любимый поэт - Андрей Вознесенский, то что делать? :)

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-12-26 08:31 pm (UTC)(link)
Когда я говорю о любимом поэте, а не о любимых стихах, я не отделяю стихи от человека. Т. е. вот у меня например любимый поэт - Пушкин, и все что было в Пушкине помимо того что он был поэтом меня не отталкивает. Как человека я люблю его тоже 9как бы чудовищно это не звучало).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-27 06:06 am (UTC)(link)
Почему? Как человек он был даже вполне. Особенно по меркам времени.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-12-27 11:49 am (UTC)(link)
да, ничего особо такого, но кое-что меня довольно сильно царапает. однако уже после женитьбы он сильно изменился к лучшему в моем понимании :-))
но вообще я просто про разницу любить поэта vs любить поэзию или отдельные стихи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-27 04:35 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, мы как-то говорили нащот Пушкина, и пришли к выводу, что он привлекателен своим умственным и душевным здравием. Не без заскоков, но здоровый человек.

Потому что после него русские литераторы - это такое сборище неврастеников шобожемой.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2011-12-27 04:40 pm (UTC)(link)
согласна

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2011-12-27 04:39 am (UTC)(link)
А у меня бывает периодами - то один поэт вдруг выскочит как наиболее близкий, то другой. Но в любом случае это не значит, что я люблю все подряд стихи у одного поэта, или что у кого-то другого мне ничего не нравится. Среди наиболее близких - Галич, часто - Давид Самойлов, а дальше начинаются флюктуации...

[identity profile] ta-samaya-m.livejournal.com 2011-12-27 06:14 am (UTC)(link)
Я помню "Похоронный блюз", правда, в переводе, практически наизусть - но я не учила его специально. Этот осколок сам "нашелся" во мне,запомнился без спросу, да так довольно долгое время во мне жил. А потом сам же вышел, как иногда выходят и снарядные осколки.
Так что если когда нибудь потребуется представить мир такого человека - обращайтесь)