morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-11-23 12:58 pm

Расширяя тему, затронутую здесь:

http://morreth.livejournal.com/1525912.html

В том варианте "Попытки к бегству", который я, может быть, когда-нибудь напишу, в мире будущего психиатрия и психология достигнет таких успехов, что разнообразные неврозы - в том числе и те, которые ложатся в основу сексуальной фиксации только на людях своего пола - будут не то чтобы излечиваться, а вообще предотвращаться на ранних стадиях.

В результате понятие сексуальной ориентации исчезнет, как таковое. Гетеросексуальный либо гомосексуальный контакт превратится сугубо в дело вкуса и предпочтений. То есть, Джон, ощутив внезапно влечение к Тому, не будет задаваться кучей вопросов, начиная с вопроса "не гей ли я?", а задастся вопросами сугубо практического свойства, как если бы Джон ощутил влечение к Мэри: свободен ли Том, свободен ли Джон, привлекателен ли для Тома Джон, есть ли смысл это выяснять, нужно ли вступать с Джоном в отношения или ждать, что "само пройдет" и т. д.

АПД: сразу пришла в голову коллизия: все они семеро, летящие на чужую планету поробинзонить и развеяться, летят с терапевтическими целями, то есть, с профилактически-терапевтическими: раз в шесть-десять лет нужно оторваться от цивилизации и малой группой в 6-7 человек с полгодика пожить в изоляции на чужой планете. Чтоб не заржаветь.

И вот в составе этой группы летит парень, который обнаружил у себя гомосексуальную фиксацию, и хочет в этом полете от нее избавиться (с ними терапевт, все такое). Он западает на нашего астронавта, там должен быть комический момент, и между ними происходит диалог, в ходе которого парень рассказывает нашему астронавту о своих терапевтических намерениях.

Астронавт: А, так у вас все-таки от этого лечат?
Парень: От чего "этого"? Фиксация на определенных объектах - серьезное ограничение моей свободы. Не я делаю выбор, а что-то внутри меня. Это недопустимо.
Астронавт (пошевелив мозгой): Это что получается - по вашим меркам я, твердый гетеросексуал - извращенец?
Парень: Нет, вы продукт другой культуры, в которой фиксация считалась обычным делом, а в вашем случае - даже достойным. Это не делает вас извращенцем. У нас вообще нет понятия "извращение".
Астронавт: Но если бы кто-то из вас подзастрял на одном объекте - например, на одной женщине - он бы решил, что болен и отправился лечиться?
Парень: Нет, он бы решил, что влюблен и верен. Верность - если ты ее выбрал - достойный выбор. Фиксация - это когда в первый раз ты влюблен, во второй раз ты влюблен, а в третий раз ты понимаешь, что влюблен уже в третьего человека, который принадлежит к тому же психофизиологическому типу, и опять-таки, как первые двое, недоступен - ты понимаешь, что пора обратиться к психотехнику.
Астронавт: Третий - это, как я понимаю, я?
Парень: Да. У вас нет ни постоянного, ни временного партнера, но вы зафиксированы строго на женщинах, а следовательно - недоступны.
Астронавт: И вам бы хотелось, чтоб меня... вылечили?
Парень: В первую очередь мне бы хотелось, чтобы "вылечили" меня. С поправкой на то, что мое расстройство не столь глубоко, чтобы требовать врачебного вмешательства, так что говорить нужно не "вылечили", а "скорректировали".
Астронавт: Отрадно.
Парень: Но в принципе вам бы тоже неплохо было бы пройти легкую коррекцию, которая позволит вам чувствовать себя спокойней в моем присутствии. Нам предстоит провести вместе полгода, в тяжелых трудах и, возможно, даже опасностях. Я бы не хотел, чтоб вы боялись повернуться ко мне... спиной.

Тут наш астронавт, гора мускулов, окидывает взглядом этого субтильного йуношу и начинает неудержимо ржать.
Когда он видит этого йуношу пару месяцев спустя в режиме "боевой лось нолдо", он вспоминает, как тогда ржал и понимает, каким был дураком.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-23 11:02 am (UTC)(link)
Это которую попытку к бегству? Стругацких? А там разве были гомосексуальные мотивы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-23 11:08 am (UTC)(link)
Нет, в первоначальной задумке у Стругацких в охотничьей поездке участвовали сириусяне, которые вообще были то ли бесполы, то ли среднего пола.
Вообще, реализованная "Потытка к бегству" по сравнению с первоначальной задумкой - небо и земля. ОТ первоначального остался только полет на другую планету с развлекательными целями и столкновение с артефактами высокоразвитой таинственной цивилизации, которыми пользуются дикари.

Я об єтом здесь писала

http://morreth.livejournal.com/1525912.html

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-11-23 11:27 am (UTC)(link)
Почту проверь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-23 11:40 am (UTC)(link)
Done

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-23 12:08 pm (UTC)(link)
Ясно. А что она тебе так далась, эта попытка, переписывать её ещё раз?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-11-23 03:11 pm (UTC)(link)
Ёпты, слэш какой-то...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-11-23 03:20 pm (UTC)(link)
В таком случае типа физической привлекательности тоже не должно вырабатываться. Т.е., грубо упрощая, вставать будет на хорошего человека, вне зависимости от того, красив он или нет.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2011-11-23 04:07 pm (UTC)(link)
На красивого человека. Типов красоты много, но разницы между красотой и уродством это не отменяет. Равно как и существования личных эстетических пристрастий.

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2011-11-23 06:09 pm (UTC)(link)
великолепное либертарианство... хмхмхм, я не ошибся с умным словечком? ;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-23 06:48 pm (UTC)(link)
Для них красота уже ни разу не проблема, они себе гены отрихтовали как им надо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-23 06:49 pm (UTC)(link)
Нет, там такой анархизм, по сравнению с которым либертарианство курит бамбук.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-23 06:58 pm (UTC)(link)
Очень зацепила эта задумка - прописать семерых совершенно уникальных людей и столкнуть их с цивилизацией весьма жестокой и безрадостной.

Стругацкие ведь от нее отказались. Так что можно поднять и пользоваться.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-11-23 07:19 pm (UTC)(link)
Ну, то есть на эстетически красивого человека. Я, к примеру, могу оценить эстетически мужскую красоту, или некоторые типы женской, но влечения она во мне не вызовет из-за устоявшегося предпочтения определённого типа женщин.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2011-11-23 07:50 pm (UTC)(link)
Пиши непременно! И никаких "может быть"!

[identity profile] ljuser18.livejournal.com 2011-11-24 04:31 am (UTC)(link)
кажется, имелся ввиду либертинизм/либертинаж

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 11:32 am (UTC)(link)
Интересная тема. Но вот эта фраза: "Я бы не хотел, чтоб вы боялись повернуться ко мне... спиной" и легкость, с которой собеседник считывает посыл, указывает, что насилие в этом прекрасном обществе по-прежнему в порядке вещей.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-11-24 12:09 pm (UTC)(link)
И в чём же тогда разница с Ефремовым, например?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 01:08 pm (UTC)(link)
(фалломорфируя) Это как?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 01:11 pm (UTC)(link)
В том, что у них, во-первых, нет стремления к единообразию, некоему "идеальному росту" и "идеальному телосложению". Они почти все красивы главным образом потому, что все осознают себя красивыми, могут себе позволить красиво одеваться и украшать себя, ну и все здоровы, а здоровье - это уже полдела.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 01:45 pm (UTC)(link)
"По этим запретам можно сделать вывод о том, чем тамплиеры обычно занимались." (с)

Если человек оговаривает, что его бояться не надо - значит, в общем случае бояться принято.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 02:03 pm (UTC)(link)
ОМГ.
А вы не подумали, что он может ну вот просто тупо знать, что собеседник гомофоб?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 02:12 pm (UTC)(link)
"По этим запретам можно сделать вывод о том, чем тамплиеры обычно занимались." (с)

Если человек оговаривает, что его бояться не надо - значит, в общем случае бояться принято.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 02:14 pm (UTC)(link)
Собеседник не из мира будущего?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 02:23 pm (UTC)(link)
НЕ секрет, что гомофобы в общем случае боятся за свою... сексуальную идентичность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 02:23 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 03:39 pm (UTC)(link)
Собеседник не из мира будущего?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 03:40 pm (UTC)(link)
Этот момент я не отследила, каюсь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_gwendolyn/ 2011-11-24 04:05 pm (UTC)(link)
Это понятно. Но боятся-то как раз потому, что сексуальная идентичность у них плотно завязана на вопрос "кто будет сверху", в обществе без (одобряемого) насилия бессмысленный... ну, думаю, вы в курсе, как оно работает.
Похоже, люди будущего отхватят в этом путешествии много открытий чудных... Да, такую тему грех не подобрать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 04:16 pm (UTC)(link)
***Но боятся-то как раз потому, что сексуальная идентичность у них плотно завязана на вопрос "кто будет сверху", в обществе без (одобряемого) насилия бессмысленный...***

Верно. Но штампы вбитые в голову с детства, не знают, что этот вопрос утратил смысл.

[identity profile] verity.livejournal.com 2011-11-25 09:40 am (UTC)(link)
забавно, как раз похожий персонаж есть в новом Doctor Who: по объяснениям он из 51-го века, и с одинаковым удовольствием флиртует и с мужчинами, и с женщинами, и вообще с инопланетянами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2011-11-25 06:07 pm (UTC)(link)
А учитывая, как может человек из будущего представлять себе гомофоба и его ход мыслей...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-25 10:48 pm (UTC)(link)
Адекватно.
Это не персонажи Ефремова, которые интересуются только собой. Это люди, которые реально стремятся больше узнать о других.

Очень интересно

[identity profile] roman-iagodskyi.livejournal.com 2011-11-26 12:57 pm (UTC)(link)
А откуда люди будущего будуть черпать силы для сохранения эльфийскости,какая эсхатология?Или это исполнение мечты Ницше-Блаватской о сверхчеловеке без страха и упрека?Извините за столько вопросов,-правда интересно,ведь описан чрезвычайно устойчивый психотип.

Re: Очень интересно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-26 01:59 pm (UTC)(link)
Нет, никакой эзотерики не будет, сплошные достижения науки.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2011-11-26 09:17 pm (UTC)(link)
Плюс отсутствие зажатости в движениях очень заметно украшает.

[identity profile] by-digest.livejournal.com 2011-11-27 08:17 pm (UTC)(link)
Думал над такой книгой еще после вашего первого постинга...

И подумалось мне, что было бы гораздо сильнее (но и труднее), если бы глав.герой, а с ним читатель, сначала воспринимал окружающий мир как светлый Мир Полдня. Всё вокруг хорошо весьма. А люди меня окружающие - прекрасны.

Со второй трети книги начинал замечать... образно выражаясь, в этом райском саду всяческих гадов. Это Ваш образ из статьи о Мире Стругацких. И в окружающих людях ему начали заметны совсем не прекрасные черты. И всё явственнее сквозь мир Стругацких начал проступать мир Ефремова.

В третей части, глав.герой обнаруживал, что инопланетяне, с которыми столкнулась группа его новых друзей из Мира Полдня - нормальные люди, прямо как давно утраченные родственники из прошлого. И затосковал он от этого сильно, а новых друзей как-то незаметно разлюбил.

В кульминации происходил бы конфликт между двумя абсолютно неравными сторонами - группа туристов и целая раса. В котором с применением всех имеющихся технических средств сирусяне защищали бы себя. Теми инопланетными артефактами, суть и мощь которых почти не понимали.
А "группа туристов" давила бы их континенты со своего звездолета "Темнейшее пламя", компенсируя нехватку терраватт избытком знаний и игрового задора.

А главный герой открыто переходил бы на сторону сирусян, когда становилось очевидно, что стычка будет не на жизнь, а на смерть сирусян. Обьясняя сирусянам, которые его без колебаний приняли за своего, что его бывшие друзья с звездолета: "Не вполне люди. Как будто чего-то важного не хватает."

В самом конце сирусян оставалась бы малая часть и главгерой с ними, а большинсто расы погибало в планетарном армагедоне. Положение было бы безнадежным и все это понимали. Звездолетчики выходили бы на связь со своим гостем из прошлого и предлагали ему вернуться на сторону сил Полудня (ты интересный экземпляр - мы тебя хотим наблюдать дальше). Но главгерой отказывался и сознательно выбирал сторону побежденых. И все умерли.

Вобщем, Аватар наоборот.

P.S. Объяснение поступков и мыслей героя, чем дальше по книге, тем больше, можно было бы сделать только с религиозных позиций. Но открытым текстом это нигде бы не звучало. О христианском исповедании главгероя, читатель мог сделать вывод только самостоятельно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-27 08:20 pm (UTC)(link)
Ну-у... напишите такую книгу :)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-12-01 06:05 pm (UTC)(link)
Интересно, как отрастить ту психику, про которую вы говорили... Эти люди не ведали унижений, но трудностей, борьбы и преодоления они имели много, и навык борьбы у них есть. Они, попав из чрезвычайно благожелательной среды в агрессивную, не складываются и не ломаются. Скорее всего, у них серёзная боевая подготовка, которая тем не менее проходила в уважительной обстановке. Когда в поединке друг друга приложат об пол, стены и потолок, и разойдутся оба довольные. Это общество вкладывает дофига ресурсов в каждого челвека и действительно, а не на словах ценит каждую личность. Смотрит на людей не просто как на трудовой ресурс...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-12-01 07:19 pm (UTC)(link)
Да, вот я тоже об этом думаю.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2011-12-05 08:11 pm (UTC)(link)
сделайте тогда его филологом со специализацией на 20ом веке, иначе откуда бы он мог знать соответствующую фразеологию? ;)

[identity profile] drako-staarn.livejournal.com 2011-12-15 01:16 pm (UTC)(link)
Как отрастить, говорите? Берём классический типаж "хорошего человека" (при этом в профессиональном плане он может быть кем угожно, но для чистоты эксперимента возьмём кого-то из "труженников опасности" - полярников, пилотов, моряков. В принципе, даже профессиональные спортсмены подойдут), аккуратно "раскручиваем" его психику до основания, убираем оттуда все унизительные моменты, собираем обратно - барабанная дробь. У нас получается имаго человека нужного нам калибра :)