morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-07-01 09:03 pm

Че-то я не понимаю

Неужели хотеть, чтобы люди ну вот тупо соблюдали собственные правила, которые сами установили и на доске написали = "идеализировать людей"?

Не, ну я понимаю, что это территория б.СССР, и, пожалуй, хотеть от людей порядочности - значит хотеть слишком многого. Но неужели даже по минимуму порядочности ожидать - это "идеализация"?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-07-01 06:06 pm (UTC)(link)
Это где такое?

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2011-07-01 06:09 pm (UTC)(link)
география тут не причем - человеческая природа такова, что психотипы очень различны, иначе бы не нужны были законы, суды и полиция по всему миру, чтобы принуждать меньшинство к соблюдению элементарных этических норм большинства даже по 10 заповедям типа "не убий"

просто успокаиваю, что это человеческая природа такая, но таких меньшинство, не стоит обращать внимание, угу?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-02 09:25 am (UTC)(link)
Не, тут вся ирония судьбы заключается в том,что люди в данном случае ами себе придумали законы - ну казалось бы, что стоит придумать такие, чтоб самим не тяжело было соблюдать?
Да они, в общем, такие и есть, необременительны.
Не, не тянут!

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-07-01 06:40 pm (UTC)(link)
Мой друг, бывший (давно, в 70-е) десантник любит цитировать по этому поводу своего прапорщика.
В моем вольном пересказе это звучти примерно так.
Законы создаются не для того, чтобы их соблюдать, а для того, чтобы знать, какой из них ты в данный момент нарушаешь.

[identity profile] abax.livejournal.com 2011-07-01 10:35 pm (UTC)(link)
См. почту.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-07-02 06:08 am (UTC)(link)
Возможно, идеализируются не люди, а процедура написания и установления правил. Которая на самом деле приводит к тому, что писали и устанавливали правила совсем не те люди, от которых ожидается их соблюдение.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-07-02 09:24 am (UTC)(link)
Так в том-то и прикол, что те!

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2011-07-02 12:24 pm (UTC)(link)
Це називається правовий нігілізм. Правила, закони тощо не просто не поважаються вони апріорі вважаються обмеженнями, неминучим злом і будь які ситуації коли це "зло" можна оминути сприймаються з розумінням. Я наприклад чув від абсолютно нормальної і я б навіть сказав порядної людини фразина кшталт "людина яка намагається дотримуватися правил - моральний урод". Та що там слова, в 2004 році я був свідком як на виборах порушувалися вимоги закону. Так ці вимоги були формальні, так їх порушення де факто ніяк не впливало (я звісно про те що бачив, а не взагалі), але саме смішне, що дотриматися цих норм не варто було нічого. І до речі кожного з цих порушень було достатньо щоб визнати вибори недійсними. Приклади - в законі вказано, хто саме і в присутності кого аме повинен відкривати дільницю в день виборів, замісниці голови нема. Чекають хвилини півтори-дві.
- Де вона.
- В туалет пішла.
- Ну, не будемо чекати, відкриваю.
Жінка прийшла секунд через 30-40. Другий - в законі вказано, хто саме повинен рахувати бюлетені, хто записувати результати і т.п. За столом сидить комісія, на один край стола висипали бюлентені. Для того щоб дотриматися процедури двом людям треба пересісти. Як ви думаете вони пересіли? Ні звісно - хто був ближче до бюлетенів той і рахував. Це все до чого, якщо для людей відчуття правильності дотримання закону не варте пів хвилини чекання і пересування заду на 2 метри, то цим людям дуже важко уявити як взагалі можна послідовно дотримуватися будь яких правил. І Ви абсолютно правильно вказали це саме географічне, ні це не тільки в нас, таких суспільств по світу чимало, але така зневага до закону не є чимось усесвітнім.