![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу опять же о Честертоне и Ефремове
Вспомнила, как безобразно посралась на могултайнике с эпонимом из-за Честертона, какую пафосную херню несла - ну ни дать ни взять ефремляне.
Если бы они знали, несчастные, КАК я их понимаю. я же на собственной жопе знаю, что это такое - когда ты "впитал" писателя в себя, интернализовал его до того, что сам не различаешь, где его мысли, а где твои, и каждый удар по нему кажется ударом по тебе, и каждый ударяющий - ставит под сомнение не его, а тебя, всю твою жизнь, все твое "я", твои принципы, твое мироощущение...
Когда я читала их пафосные филиппики против себя - "вещизм", "мещанство",, "люди, подобные вам" - я временами... завидовала. Были же годы, когда я была "светлой", как они. Не хорошим человеком, нет - эгоцентричной стервой я была, прямо скажем, но я была "светлой". То есть, у меня было ощущение, что я человек хороший, и что бы я ни делала, остаюсь хорошей, потому что у меня Идеалы. Словом, вот этот ТВ-троп в полный рост.
Да, это был самообман, да, я во имя него ходила по головам - но я чувствовала себя хорошей. Вот они сейчас чувствуют себя хорошими. Классными ребятами, Вирами Норинами, которые по нелепой прихоти судьбы вынуждены выживать на это мерсском Тормансе. Да, они пафосные мудаки. Ну и что? Их-то это не колышет.
Именно этому самоощущению иногда завидую, да.
Если бы они знали, несчастные, КАК я их понимаю. я же на собственной жопе знаю, что это такое - когда ты "впитал" писателя в себя, интернализовал его до того, что сам не различаешь, где его мысли, а где твои, и каждый удар по нему кажется ударом по тебе, и каждый ударяющий - ставит под сомнение не его, а тебя, всю твою жизнь, все твое "я", твои принципы, твое мироощущение...
Когда я читала их пафосные филиппики против себя - "вещизм", "мещанство",, "люди, подобные вам" - я временами... завидовала. Были же годы, когда я была "светлой", как они. Не хорошим человеком, нет - эгоцентричной стервой я была, прямо скажем, но я была "светлой". То есть, у меня было ощущение, что я человек хороший, и что бы я ни делала, остаюсь хорошей, потому что у меня Идеалы. Словом, вот этот ТВ-троп в полный рост.
Да, это был самообман, да, я во имя него ходила по головам - но я чувствовала себя хорошей. Вот они сейчас чувствуют себя хорошими. Классными ребятами, Вирами Норинами, которые по нелепой прихоти судьбы вынуждены выживать на это мерсском Тормансе. Да, они пафосные мудаки. Ну и что? Их-то это не колышет.
Именно этому самоощущению иногда завидую, да.
Самое забавное...
(Не, есть ещё более забавный момент, но я тебе его уже когда-то давно говорил...)
no subject
Как здорово ты сформулировала! У меня с Честертоном то же самое.
Но разве ты больше не чувствуешь себя хорошей? :)
no subject
И уже давно.
no subject
Я их тоже понимаю. Я люблю Буссенара (хотя и считаю, что он хреново писал), и я ужасно не хочу никаких переделок "Капитана Сорви-Голова". Да, напишут лучше. Но я люблю именно ту дурацкую книжку.
"Сердце меча" я приняла, потому что оно далеко ушло от Жюля Верна, а вот идея "честного варианта" мне не нравилась. Хотя я тоже вижу косяки.
Того, кто скажет: "Ну отстаньте вы от нас, да, у Ефремова есть ляпы, но мы его любим, и всех его персонажей тоже любим", я пойму. А вот стремление сделать из ефремлянства религию, не понимаю. А на тебя набросились с пылом фанатиков. И к творениям ИАЕ у них отношение, как к священным книгам.
no subject
Надо же, ведь были и для меня времена брызганья пеной.
Блин, так уныло от того, что в основе самых пафосных и благородных порывов ( если покопать хорошенько) - все тот же самый комплекс неполноценности и любимая экзистенциальная тревожность. И не волнует нас ничего, кроме собственной персоны, не важно - осознаем мы это или нет.
Эх, поврежденные мы люди. Причем как-то почти все )
А попробуй заикнуться о всеобщем первородном... Кирпичами закидают.
no subject
Прими - хотя бы как гипотезу - что ты ничего не понимаешь в тех, кто защищает Ефремова. Тогда откроется путь вперед.
А повторять себе, какие они все идиоты, как их ты с полпинка разгадала и все такое прочее - это такой классный способ самоослепления. Приятный, не скрою. Это такая потенциальная яма, в которой очень приятно сидеть и из которой очень не хочется выбираться.
no subject
А всем этим ефремоёбам с Фантлаба - нет. Они бездарное унылое говно.
no subject
Ты любуешься пустым местом.
no subject
У меня отношение к Толкину было точно таким же десять лет назад. Я была точно таким же прекраснодушным говном, только имя профессора-идола другое. И ты думаешь, я чего-то о них не знаю? Да они говорят теми же словами и принимают те же позы - и я узнаю себя. Они думают, что есть хорошими людьми уже потому только, что им нравится возвышенный идеал человека будущего. Я считала себя хорошим человеком, потому что мне нравился возвышенный идеал эльфа. Ну-ка, найди десять отличий.
no subject
Я прошел по этой дороге дальше тебя и это вижу. Могу даже вернуть тебе твой пафос - я вижу в тебе себя, ты говоришь то же самое и так же и я знаю, что либо тебе через какое-то время станет стыдно за такое (и это - хорошо), либо стыдно не будет (и это будет плохо).
Примерно так.
no subject
Ничего плохого я никому не сделала.
no subject
Если более общо - выделяя по некоторому критерию группу людей, можно сказать, что они чем-то друг на друга похожи - по этому критерию. Но сказать, что они глупы вообще или глупее тебя, что их судит - нельзя. В принципе.
no subject
Во-первых, потому что стыдиться своих эмоций глупо. Можно стыдиться их проявлений, да, но не эмоций.
Во-вторых, в данном случае мне не стыдно и за проявления. У меня есть на такие проявления санкция, и ее мне выдали сами ефремоёбы, когда на фантлабе попытались меня унизить и поддерживать тех, кто пытался меня унизить.
Я считаю себя обязанной людям изначально хорошим отношением (пока человек не показал себя мудаком, я его считаю условно-хорошим), но как только человек без причины делает мне гадость, эти обязательства заканчиваются и моральный кредит человеку закрывается.
Люди могут быть глупее меня, а я могу об этом говорить. Я могу об этом и молчать - ради сохранения отношений. Но опять же, только ради тех, кто ничего плохого мне не сделал.
no subject
no subject
no subject
no subject
Найти для себя то, чего удобно держаться - это не крайность.
Это нормально, есличо.
Кстати. передай своим друганам-ефремлянам: если они в самом деле хотят кого-то чему-то научить, пусть перестанут для начала высказываться в стиле "вы все тут пропащие души и говно, раз не понимаете наших Идей!".
Люди не любят, когда на них смотрят, как на говно. Даже если они в самом деле говно. От такой от парадокс.
no subject
Ты смотришь на Ефремова как на литературу. А они - как на откровение.
Вы там пытаетесь домыслить объяснения дурацкому поведению Фай Родис, а для них все предельно ясно. Как ты уже замечала раньше, для них она больше реальный человек, нежели персонаж. Но она для них не просто реальная тетка - она что-то вроде Мессии, прибывшая на отсталый Торманс и своей гибелью засвидетельствовавшая истину. Ваши сомнения и обсуждения для них даже не "Код да Винчи" для католика, а "Сатанинские стихи" для мусульманина-фундаменталиста. Они воспитаны слишком хорошо, чтоб за вами с бомбами и ножами гоняться, потому убивают презрением.
До них не доходит, что для вас это просто классика советской фантастики, а не пророчество Эрф Нома.
no subject
в "Спортлото"на Лурку, или в свои уютные.no subject