morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-05-15 04:08 pm

Баффи-5:10

Дура! Дважды дура Соединенных штатов Америки!

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2011-05-15 02:31 pm (UTC)(link)
Угу.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2011-05-15 06:35 pm (UTC)(link)
А чего дура-то? Что побежала или что не добежала?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-05-15 06:48 pm (UTC)(link)
Что с самого начала с таким парнем как с собачкой обращалась.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2011-05-15 07:06 pm (UTC)(link)
По-моему, скорей как с дитем неразумным.
Я на их последнюю ссору смотрела открыв рот и понимала, что впервые вижу ситуацию, когда натурально Оба Правы. Баффи, которая считает, что любит Райли достаточно и ему не на что жаловаться - и Райли, который понимает, что его не любят. Райли, который обижен, что его воспринимают как ребенка, о котором надо заботиться, а не мужчину, на которого можно опереться - и Баффи, которая, что уж поделать, именно ребенка и видит, особенно в свете последних событий. Баффи, у которой мама в больнице и ей вообще не до того - и Райли, который не понимает, почему в такой ситуации его видеть не хотят.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2011-05-15 08:53 pm (UTC)(link)
Хм. как я это вижу
1. С самого начала и до конца 4-го сезона все было хорошо, никаких собачек, любовь и сотрудничество.
2. в начале 5-го сезона она решила, что у них "все хорошо" и дергаться и стараться пока не надо. Вот тут - дура, но бывает.
3. у Райли начало рвать крышу и земля гореть под ногами, а ей стало шибко не до того, чтоб это разглядеть. Поговорить не смогли, не обучены-с.
4. Райли прорвало в неудачный момент. Опять не смогли услышать друг друга.
5. Ксандр в кои-то веки сделал хорошее и смог объясниться с Баффи.
6. Баффи не успела. Вертолет улетел.

Даже непонятно, кто тут больше дурак. Райли тоже мог бы объяснить, что с ним творится, и ультиматумами не бросаться.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2011-05-16 11:45 am (UTC)(link)
Тут стараться надо было Райли. Не потому, что он мифически кому-то "должен", а потому, что иначе оно не работает. Баффи - 18-летняя девушка, на которую в 13 свалилась пожизненная миссия по спасению мира. У нее еще нет - и неоткуда взяться - мудрости, которая нарабатывается только опытом в отношениях. И в то же время за пять лет она видела слишком многое и при всем желании этого развидеть не может. Она хочет простого человеческого мужчину, но она не может не оберегать его, как и всякого иного человека. Отсюда - отношение к партнерам как к детям, которое проявляется еще в 1 (или 2?) сезоне, в истории с Оуэном ("он хочет стать героем и его убьют, я не могу этого допустить").
Поэтому для того, чтобы его воспринимали как взрослого и равного, стараться надо было именно Райли. Он, в общем, даже старался, хотя совершенно не в ту сторону - не в физической силе дело. По-человечески я его вполне понимаю и сама не факт, что вела бы себя лучше на его месте в его возрасте.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2011-05-17 06:11 pm (UTC)(link)
Проблема с мужчиной, который хочет быть полезным, но которого ради него же нужно оберегать - она для Баффи совершенно не новая и вполне осознанная. Вон Ксандер с четвертого сезона ноет, что он-де бесполезен, а Баффи его вроде как переубеждает.
Райли тоже эту проблему осознавал практически с того момента, как они друг друга раскрыли, и хотя проблема остается проблемой, но как раз эту, ИМХО, удавалось контролировать.

Проблема был в другом - на Баффи в пятом сезоне начинают сыпаться вполне человеческие неприятности, от которых мужчину оберегать уже не надо и вполне даже можно и нужно с ним ими делиться и получать его помощь и поддержку. Но Баффи - по привычке - тащит все одна.
И тут у Райли начинается паника (рушится земля под ногами). Потому что он ей приносит свою помощь и поддержку, а она - не берет. И Райли начинает впадать в отчаяние: она меня не любит, я ей не нужен. Он старается еще сильнее - и у него еще меньше получается (т.к. проблемы Б. эскалируют, и ей становится не до него).

Баффи же просто не в состоянии заметить, что с ним творится, потому что на нее и так много свалилось, что она и разгребает - как умеет и как привыкла.

По-хорошему, в этом месте нужно останавливаться и устраивать разговор по душам. Если не хватает времени/ресурса на эмоциональные разборки - то письменно.
Они этого не сделали: Райли пытался, но не так, не сумел/не захотел донести, как это для него важно.

По итогу Райли довел себя до таких глубин отчаяния, что был готов уже уйти, лишь бы это прекратилось: или пан, или пропал. И случай подвернулся пропасть с этим приглашением. Только вот ситуация, в которой этот ультиматум прозвучал, оказалась совершенно неудачной, - с т.з. Баффи он был тогда виноват с головы до пят, и услышать вместо объяснений ультиматум - это, действительно...

А когда Ксандер раскрывает Баффи глаза на состояние Райли - уже поздно.

В общем, совершенно логичное развитие сюжета, когда хорошие отношения любящих людей рушатся из-за недопонимания и не состоявшегося вовремя разговора. Браво, Уэдон.

С другой стороны, а могло ли там что-то выйти иначе? Хз, с учетом наметившимся к тому моменту ослаблением связей между Скуби. При дружных Скуби можно было бы вписать туда Райли, а так... Плюс покусанное самолюбие Райли по поводу "Баффи круче", которое он до конца смирял, но если бы конца не случилось, то...

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2011-05-17 08:09 pm (UTC)(link)
Проблема была контролируема на тот момент, когда Райли был в лучшем положении: как представитель крутой Инициативы, да и просто как старшекурсник, в конце концов, он в чем-то был ее даже сильнее. Потом институт перестал иметь значение, Инициатива пала, и как последний штрих - Райли чуть не убил себя с этим стимулятором. Тут-то он и перешел совсем в разряд "опекаемых". И, собственно, поэтому она и не может принять от него помощь. От других вполне принимает - вспомнить хотя бы сцену со Спайком в 7 серии. Хотя уж, казалось бы, более неподходящую на тот момент кандидатуру еще поискать.
А на разговор, да просто на осознание проблемы у нее ресурса не было - откуда там ресурс, все пожрал долгоносик. В результате она воспринимает как проблему самого Райли, неосознанно. "А, опять приперся, еще и с тобой что-то решать". Плюс у меня еще такое предположение, что Райли для нее ассоциировался с сексом. Они ж трахались, как кролики. А тут не до секса - и получается, что опять не до Райли.
Короче, да, очень трагичная и совершенно достоверная история. Мне кажется, у них все равно так или иначе ничего не вышло бы. Райли - это домик и дети, а какие к черту домик и дети могут быть у человека, который с утра сначала спасает мир, а потом чистит зубы? Но КАК это обыграно. У меня ни единого вопроса не возникает к происходящему.