![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
От Ципор:
Лапочка, тут в архивах текст Могултая нашелся, в котором он про свое отношение к Мелькору объясняет, а также про то, почему он вышел именно такой, а не как у Ниенны Между прочим, это ответ тебе (со Светотени). Примечание: насколько мне известно, Могултай, говоря об Арде Ниенны, имеет в виду главным образом первое издание. Второе было написано году этак в 2001, если не ошибаюсь, а могултаевы тексты ранее. ========== [...] *Odnako dlya menya edinstvennaya real'naya Arda - e`to “Tyomnaya” Arda/Arta. Ostal'noe - bolee-menee interesnye versii*. Ард/та Ниенны мне куда интереснее Арды Толкиена. Однако, как я уже писал, свою “реальную” Арду мне приходилось изобретать самому, поскольку идею о том, что настанет Царство Истины, и его можно/нужно строить, я не разделяю ни в каком виде - ни в антропоцентрическом (как у Ниенны), ни в теоцентрическом (как у Толкиена). И Ниенна, и Толкиен исходят из того, что в человеке имеются некие объективно “низкие” и “высокие” начала - внеконвенционально низкие и высокие - и что человек может и должен совершенствоваться вплоть до практически полного торжества начал “высоких”. При этом в антропоцентрическом, Ниенновско-Стругацком варианте, начала низкие связываются с собственно эгоистическими (любыми) потребностями, кроме творческих, а начала высокие - с компассионными/альтруистическими и личными творческими. Для творческих сделано такое исключенгие, по-видимому, потому, что носителям этого подхода кажется, что творчество тоже есть форма служения другим людям, если не по намерению, то по реальным последствиям (**). Полное торжество высоких начал реализовано в Мире Полудня. Мне и само это разграничение, и вера в возможность некоей принципиальной перестройки человека на “высокий” в вышеописанном смысле лад (осуществленной в Мире Полудня) представляются совершенно неверными. “Оно никогда не настанет” (с) Понтий Пилат, а при попытках это дело взаправду осуществить положение можно только ухудшить.Мой взгляд на это дело выражен в Разговорах Солнца Талмэтессоба. Специфика ситуации в том, что Мелькор, таким, как он изображен в моей Арде, не очень отличается от Мелькора Ниенны (это оценка его моими героями отличается от ниенновской, а не он сам). Поэтому моя Арда так хорошо и сочетается с Вашей/Ниенновской без зазоров. В конце концов, ниенновские орки примерно то же самое и должны были бы, по мнению самой Ниенны, говорить о Мелькоре, что говорят мои. Я-то сам, честно говоря, собирался поначалу в своей Арде “Мелькором” пометить ницшеанство, а не прометеевско-антропоцентрическое прогрессорство, но в итоге получилось у меня из Мелькора что-то, что может быть трактовано и так. и этак (тем более, что Мелькор в моих текстах показан исключительно чужими глазами), а в конечном варианте он значится у меня все-таки именно Че Геварой, а не ницшеанцем в чистом виде (см. мой пост Курту о причинах борьбы моего Саурона против Эру). Правда, я думаю, что по своим психологическим корням ницшеанство и прогрессорство растут из одного ствола - желания силой навязать свою волю другим - при несомненной противоположности конечных формальных этических установок прогрессорства и ницшеанства. Так что мой конечный вариант Мелькора не сильно отличается от начального. И, кстати, от ниенновского: Мелькор Ниенны, конечно, не разрушитель, а спаситель, но ведь и любой революционер считает, что он именно строитель и спаситель, а не разрушитель. Правда, Ниенна этот деликатный момент перекрыла тем, что ее Мелькор спасает мир от уничтожения - то есть он-таки действительно спаситель по факту, а не только по благим намерениям; в моей Арте этот момент был бы опущен, поскольку прогрессорство, по моему мнению, есть вещь все-таки губительная. Человеческое общество представляет собой нечто вроде состроенных друг с другом харчевни, веселого дома и библиотеки с интересными и завлекательными книжками (*) (никакого осуждения я в это определение не вкладываю); все вещи, которые сами постояльцы этого комплекса рассматривают как более “высокие” (=связанные с компассией и честью/долгом), существуют осмысленно только в стенах этого комплекса (см. опять же разговоры Солнца Талмэтессоба) и _не конфликтуют с ним_, а дополняют и пополняют его (а также в немалой степени проникают собой сами харчевню, библиотеку и веселый дом). Ниенна на месте этого комплекса хотела бы выстроить некий Храм Добродетелей, где какие-то доброхоты будут почему-то поучать [...]. Я ей в построении такого странного храма никак не помощник; [...] храмы моего Мордора были бы больше похожи на индийские и египетские, которые Ниенне (во всяком случае Ниенне - автору ряда постов на ВВВ-доске) вряд ли бы понравились (***). Толкиен, в отличие от Ниенны, хотел бы, чтобы обитатели вышеупомянутого жилого комплекса прониклись чувством крайней убогости и низменности своего существования и самого этого комплекса в целом и устремили бы свои очи горе, для чего к комплексу пристроил бы храм Божий с пастырем, который периодически объяснял бы обитателям, до чего они гадкие, заслушивал их покаянные признания этого факта и “устрашал их невидимым сокровенным” (потому что, если не брать в расчет ее неверифицируемые счеты с загробным миром, больше Церковь ничего специфического не делает). Строителям такого храма, конечно, я еще менее помощник, чем Ниенне. Упрощенно говоря, если бы рядом с моим земельным владением своим строительством занялась Ниенна, я бы не вмешивался, а если бы Толкиен - категорически попросил бы исчезнуть из зоны моих жизненых интересов и строиться подальше. *Науку, в частности, делают именно те люди, для которых она и есть самое большое развлечение. ** Почему, собственно, герой “Понедельник начинается в субботу”, которому высшая сласть - пораскалывать задачки, и который _поэтому_ этим занимается денно и нощно без выходных, свысока смотрит на гражданина, для которого высшая сласть - разглядывать свою хрустальную посуду иои пить пиво, и который денно и нощно старается об этом? Для Стругацких первый - высокий героой, второй - низкий мещанин. Почему - совершенно необъяснимо. Разве что Стругацкие полагают, что от разгадывания задачек будет благо другим (хотя герою на это начхать - он работает из страсти к разгадыванию. загадок), а от того, что кто-то нажрется пива - нет, и потому с собственно альтруистической точки зрения первый куда почтеннее. О самой этой точке зрения см. одну из историй о туртане Итакумаре (большое спасибо, кстати, за отзыв о стране Хатти, я его только сейчас отловил).. ***(А пропо, Вы обратили внимание, что в мире Ниенны так же не смеются, как в мире самого Толкиена? Только печально, мудро или просветленно улыбаются. Мелькор не смеется. “В общем, все умерли”. Чтобы Вам - во всяком случае, судя по стилю Ваших текстов - вписаться в Темную Арду Ниенны, Вам надо будет, по-моему, ее основательно разморозить, что, впрочем, ее текстом вполне дозволяется). “Itak, Vy govorite, chto Mel'kor ChKA idealen, chto tam takaya zhe cherno-belaya kartinka? No v Vashem predydush`em postinge po teme Vy sami otmetili, chto e`tot Mel'kor delaet neideal'nye vesh`i... ...Tak chto net, netu tam pogolovno horoshih Tyomnyh i pogolovno gadostnyh Svetlyh” Про Мелькора я уточнил: не вполне идеален, а чрезмерно, до полного (на мой вкус) неправдоподобия хорош - в точности, как герои Мира Полудня. “Неидеальные вещи”, которые он делает, либо с ним вообще не стыкуются (использование орков), и должны быть отнесены на счет авторских неувязок, по которым судить о романе нельзя, либо делают героя очень ненамного менее идеальным. Грубо говоря, на каждое убийство Горлима Ниенна приводит длиннейший список тех ужасов и мерзостей, которые данный Горлим сделал герою, прежде чем он пришел в свою роковую ярость и совершил что-то неидеальное. Ах, если бы в жизни граждане делали что-то неидеальное только по таким причинам! Это и сам по себе был бы такой идеал, что и лучшего-то не надо... Картина у Ниенны не черно-белая, она практически _такая же_ черно-белая, как у Толкиена. У Толкиена-то она тоже не вполне черно-белая, у него тоже нет поголовно хороших Светлых и поголовно гадостных Темных. Галадриэль тоже неидеальна - мягко говоря, с нолдорским-то послужным списком за спиной! Толкиен своим положительным персонажам вообще насовал куда больше снижающих черт, чем Ниенна - своим. Кроме прочего, Фродо не выдержал искушения Кольцом, а Сэм из-за непростительного с христианской точки зрения самопревознесения перед грешником и нежелания увидеть в нем ближнего сорвал раскаяние Голлума, чем чуть не завалил всю операцию. Гэндальф так властолюбив - все-таки майа! - что боится хранить Кольцо при себе. Темные гадостны вовсе не все и поголовно, см. ниже. У Толкиена дело не в том, что Темные все гадостны, а Светлые все ангелы (это просто не так) - а в том, что “чем Светлее по идеологии, тем и в быту ведут себя лучше, а чем Темнее - наоборот”. Вот в этом отношении у Ниенны совершенно то же самое, с переменой идеологий, естественно. Ниенна имеет перед Толкиеном то преимущество, что отрицательных своих персонажей она все-таки не выводит в пропагандистских целях такими уродами, как Толкиен - своих (*). Но зато и своих положительных персонажей она делает еще более идеальными, чем Толкиен - своих. То есть она просто сдвигает по сравнению с Толкиеном модуль “хорошести” и плохих, и хороших героев вверх. Ее отрицательные герои лучше, чем отрицательные герои Толкиена, а ее положительные - еще лучше, чем положительные герои Толкиена. [...] (*) Есть и исключения. Элронд, понятно, напрашивается на то, чтобы сделать из него в апокрифе что-нибудь малопристойное, но уж такое-то зачем? Вы пишете по сходному поводу: “Ne govorya uzh ob e`l'fah, dazhe sredi Valar net edinoglasiya. Tirany - e`to Manve i Varda. E`to chudovish`a, prichyom ochen' realistichnye, kak i E`re”. Толкиен от этого ушел, но не очень далеко: уже Саурон лучше Мелькора и “возможно”, искренне покаялся (надеюсь, что нет! ), Мелькор когда-то был светоносным и хорошим и пал “по избытку, а не по недостатку”, темные народы исполнены многих доблестей. Это только в орках нету вовсе ничего хорошего. Они чудовища - как Манве и Варда у Ниенны. Правда, нереалистичные.
Дисклэймер, без которого, похоже, не обойтись.
Я не хочу спорить с Могултаем по этому поводу. Я не хочу против него и его единомышленников применять никаких репрессий, буде у меня появится такая возможность. Я не хочу его ругать. Я не хочу скахать, что он нехороший человек. Я даже не хочу сказать. что его точка зрения меня раздражает. Нет, она меня всего лишь огорчает. Так, что мне хочется... см. выше.
Тогда это, наверное,
На тех же Филиппинах сейчас с секс-турами начали бороться, а с внутренней проституцией - даже детской - нет.
С уважением,
Антрекот
Кстати
По данным Project Respect каждый год к вам завозят около 1.000 секс-рабынь из Азии.
Интересно, что не с Филиппин, а в первую очередь из Китая, ЮКореи, Вьетнама, Камбоджи и Таиланда.
Причем и детей тоже.
Cовершенно верно
И не только оттуда. Из бывшего СССР тоже. Из Непала. Из Индии.
Перекрыть канал невозможно (то есть возможно, но не на нашем конце). Северное побережье - одна большая дыра. Есть и другой номер - подать документы как на беженок. Пока рассматривают - использовать, сказав женщинам, что они находятся в стране нелегально.
С уважением,
Антрекот
Сейчас пробуют подойти с двух сторон
Но проблема в том, что устроители всего этого - иностранные граждане, а соседи с удовольствием помогают преследовать австралийцев у себя, но далеко не так охотно ловят своих.
С уважением,
Антрекот
Re: Cовершенно верно
И какой смысл разрешать проституцию, если это никак не решает проблему?
More than 1200 Victorian children are involved in prostitution - the highest rate in the nation.
320 Queensland children were involved in child prostitution.
More than 3100 Australian children aged 12-18 sold sex to survive.
Children younger than 10 were involved in organized pedophile rings.
Это то, о чем уже было сказано
А проблему это смягчило на порядки. И то, что вокруг, убрало.
Курт, панацей вообще не бывает. Это была мера, которая _улучшила_ ситуацию.
С уважением,
Антрекот
Куда оно что убрало?
Была детская проституция - и есть.
Была нелегальная проституция - и есть.
Были секс-рабыни - и есть.
То же самое - в Германии и Голландии.
Всего этого - на порядки меньше
В Австралии и воровство есть. И убийства случаются. И конечно, можно сказать, что последняя инициатива по предотвращению ДТП никуда ничего не убрала - ДТП-то есть. Только их число сократилось.
С уважением,
Антрекот
Дайте данные по Австралии, потому как
Крыша легальная появилась.
Простите, завал
С уважением,
Антрекот
Понемножку.
Количество заболеваний венерическими болезнями - упало на 40-50%.
Смертность - приблизилась к средней по возрастной группе.
Процент потребителей героина остался на месте, кокаиин и амфетамины сократились на четверть.
Резко упал уровень коррупции в полиции - но тут еще дело в том, что полицейская реформа по времени совпала.
Далi будэ.
С уважением,
Антрекот
Re: Понемножку.
Я вот другого жду
С уважением,
Антрекот
Не надо разрешать проституцию -
Кстати
The International Labor Organization’s call for governments to recognize the sex industry was protested by Filipino advocacy groups.
Groups based in Angeles City, Olongapo City, Davao and the National Capital region including Buklod Center, Nagkakaisang Kababaihan in Angeles City, Bukal, and the Davao-based Lawig made statements at a press conference. Participants included former prostituted women. Statements include:
Legalizing prostitution is not an assurance that violence and other forms of sexual abuses will not be committed. What it will do is to legalize the abuses of paying customers since you are now bound by a ‘legal contract’," explained Pearly Bulawan of the Buklod Center.
What women engaged in prostitution need, the survivors of prostitution said, is economic assistance in the form of jobs as well as livelihood training and educational opportunities. "We cannot accept the term ‘sex worker’ to describe us."
"You can never legalize profession or a job if it violates the rights of women and degrades them," they added. Aida Santos of the Women's Education, Development Productivity and Research Organization (WEDPRO) explained that legalizing prostitution will further aggravate the already serious gender inequality problem experienced by the women.
Prostitution, she said, has to be viewed in the context of political, economic and social issues on a gender structure and system that oppress women. "One consistent factor we have observed in the course of our research and studies on prostitution is men's unchanging behavior toward women," she revealed, adding that "even now, most males regard women as inferiors."
The women are asking for the decriminalization of prostitution and the formulation of a law that will punish the owners of the prostitution establishments, recruiters, pimps, traffickers, and the clients.
А они совершенно правы
Там сначала нужно весь этот завал с продажей людей за долги разгрести как минимум.
И создать четкий юридический статус детей.
С уважением,
Антрекот
Конечно правы. Они же против легализации ВООБЩЕ.
("Ex-streetwalkers fight VFA: Form advocacy groups in urban centers," The Philippine Journal, 18 September 1998)
Учитывая их опыт - вполне понятно
С уважением,
Антрекот
Надо просто больше старания приложить
Покажите мне один,
С уважением,
Антрекот
Швеция
Количество уличных проституток
С уважением,
Антрекот
Не только уличных - любых.
А если у финнов аналогичный закон введут - на Новую Землю? :)))
А насчет интернета - есть и такое явление (а что у нас в интернет не переместилось вообще?), только вот "бизнес" все равно сократился процентов на 50. Да и ловят...
Это они сами пишут - про Финляндию
А с интернетом проблема в том, что женщины в этой ситуации совершенно беззащитны.
С уважением,
Антрекот
Ну и что?
А "проблема интернета" существует. Женщин, которые продаюся через нет, около 100 на всю Швецию.
+ Практически нет "новых лиц".
И иностранных проституток почти нет.