morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-24 07:37 am

Книжное пиратство. Вечная тема

Я скажу коротко: не хочешь, чтобы продажи твоих книг падали в результате деятельности пиратов? Не пиши одноразовых книг. Пиши такие, которые людям захочется держать дома, перечитывать, дарить знакомым.
И будет тебе щастье.

Апд. Geat minds think alike:

На типаконе осенью этого года в Киеве состоялась дискуссия на тему "Почему меньше стали читать и что с этим делать". Вышел очень пьяный Сапковский и сказал: "Роулинг читают. Писать надо лучше."

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2011-03-24 09:32 am (UTC)(link)
С приездом.
:-)))

[identity profile] nasse.livejournal.com 2011-03-24 09:36 am (UTC)(link)
Щастья, конечно, не будет. Но так честнее.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-03-24 10:31 am (UTC)(link)
Хорошо сказано.

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-24 09:07 pm (UTC)(link)
"И будет тебе щастье."

Какое щастье?
Слава, деньги, тиражи? Возможность жить своим писательским трудом? Всё это есть у писателей тех стран, где не существует пиратских библиотек.
Итак, на что будет похоже это щастье?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-24 09:12 pm (UTC)(link)
На что оно будет похоже?
На мир, где книги пишут только люди, которые влюблены в литературу.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2011-03-24 10:47 pm (UTC)(link)
А где их не существует? На pirate bay книжки поищите - узнаете много нового. А еще есть IRC каналы распространения пиратских книг.
И наверное еще какие-то о которых я просто не знаю поскольку не искал.

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-25 12:00 am (UTC)(link)
Вы, верно, хотите сказать, влюблены в процесс создания текста и не писать уже не могут. Есть такие.
Что это за люди?
Графоманки, творящие "про эльфов", "попаданцев", "слеш" и "Мери Сью"? Эти действительно не перестанут писать, они самовыражаются.
Богатейки, которых содержат мужья?
Пенсионеры? Рантье?
Какое отношение все эти жизненные обстоятельства имеют к писательскому таланту?

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-25 12:16 am (UTC)(link)
На западе нет пиратских библиотек.
Торрентить себе копирайтный материал чревато большими штрафами. Не каждый рискнёт.
Поэтому американские авторы, книги которых я себе купил, живут с доходов от этих книг. Мне это немножко приятно.
Русские не могут этим похвалиться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 12:51 pm (UTC)(link)
Графомнки, творящие про эльфов и попаданцев пачками подписываются под челобитной Медведу и советуют такую же отправить Януковичу.
А от писательского цеха, простите, вы страшно далеки и поэтому не представляете себе актуального положения дел.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 12:52 pm (UTC)(link)
Ага. Тот-то я пятого, шестого и седьмого Поттеров скачала на следующий же день после их поступления в продажу. Нет там пиратских библиотек, мва-ха-ха.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2011-03-25 01:15 pm (UTC)(link)
*****
Поэтому американские авторы, книги которых я себе купил, живут с доходов от этих книг.
*****
Я думаю таких не так уж много. Все-таки ИМХО писатель это не обычная работа вроде журналиста или программиста. Думаю что в любой стране жить писательским трудом - это удел немногих. По моему это как раз в последнее время пошла тенденция, когда издавать стали всех подряд и многие графоманы, творящие "про эльфов", "попаданцев" решили, что они имеют право жить безбедно за счет своих творений.

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-25 01:51 pm (UTC)(link)
Под челобитной подписались Лазарчук, Громыко и Трускиновская. Тоже графоманки?
Хорошо, я далёк от писательского цеха. У меня только две знакомых писательницы, и те ненавидят друг друга. С. Лукьяненко тоже далёк от вашего цеха? Или он в нём как рыба в воде?

Вы пишете про доширак (http://morreth.livejournal.com/1534192.html#cutid1). Видимо, вы считаете, что пишете хорошие книги, неодноразовые, которые людям хочется держать дома, перечитывать, дарить знакомым, над которыми зависает читатель. Это не доширак. Где же ваши переиздания и тиражи? Не поленился просмотреть сайты: тираж толкиеновского романа в 2003 у вас был 8000, космооперы в 2006 - 4000, вампирского романа в 2009 - 3000. Полное, а значит, новая книга, издание сиквела по Аксенову - 5050, и то под новым названием и мужским псевдонимом. Это и есть ваша награда за вложенную в книги душу и силы? Постепенное падение тиражей?

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-25 01:53 pm (UTC)(link)
Библиотек нет. Ну может, есть какие-то на очень странных монгольских и эквадорских сайтах, никто их не знает. Есть торренты, но ими не все решаются и умеют пользоваться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 01:57 pm (UTC)(link)
Я считаю, что Громыко, Трускиновская и Панкеева, подписав это письмо, сильно навредили себе, а Лазарчук... Ну, когда-то он был велик, а сейчас... да, тоже.

***Видимо, вы считаете, что пишете хорошие книги, неодноразовые, которые людям хочется держать дома, перечитывать, дарить знакомым, над которыми зависает читатель. Это не доширак. Где же ваши переиздания и тиражи?***

Писала бы доширак - были бы переиздания и тиражи.
Потому что издательская система заточена под доширак.

Поймите, бедный вы человек: писатель пишет и тогда, когда перспектив не издания и тиражи нет никаких. И этим, собственно, отличается от человека, в искусстве случайного.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 01:58 pm (UTC)(link)
Да похер мне, как называется то, что есть и откуда я, когда мне надо, беру английские и японские тесты. Его не решаются назвать библиотекой? Пускай. Лишь бы там был контент.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 02:00 pm (UTC)(link)
Таких не просто "не так уж много" - их мало. Причем независимо от страны проживания. Их 10-12 человек на страну, еще 100-200 живущих на гранты и критику, для остальных писательство - хобби.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 02:01 pm (UTC)(link)
Исклбючение составляют Штаты, но только за счет того, что это очень большая страна, которая экспортирует литературу на весь англоязычный мир.

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-25 02:06 pm (UTC)(link)
Нет, Лазарчук в графомании не замечен.
Как Громыко, Трускиновская и Панкеева навредили себе? Что они потеряют? "Уважение пиратских клиентов" не предлагать, оно - не ценность.

"Писала бы доширак - были бы переиздания и тиражи."

Вы хотите сказать, что переиздаётся только доширак?
Переиздания Дивова - доширак? Семёновой? Трускиновской? Камши?

"Поймите, бедный вы человек: писатель пишет и тогда, когда перспектив не издания и тиражи нет никаких."

Графоман тоже. Не может он не писать.

[identity profile] volha.livejournal.com 2011-03-25 02:19 pm (UTC)(link)
Я высказала свою позицию. Если ты считаешь, что сотня проклятий и отлучений от сетевых хомячков мне "навредили" - то я считаю наоборот.

И, кстати, я считаю, что хорошие книги - это те, которые хорошо продаются. Да, среди них много дерьма. Но кому нужна хорошая книга, которую люди не способны воспринять - а значит, она неспособна их ничему научить? И фактически твои мысли ушли в песок, не дойдя до адресата? Писатель - это еще и искусство заставить себя слушать, а не только рассказывать в пустоту...

На западе нет пиратских библиотек

[identity profile] dime99.livejournal.com 2011-03-25 02:20 pm (UTC)(link)
Не надо рассказывать сказки. Назовите мне страну где нет пиратских библиотек. Сомали?

Можете, кстати, ознакомиться с мнением главного редактора издательства "Популярная литература" http://vad-nes.livejournal.com/453167.html#cutid1 он тоже почему-то считает, что проблема писателей не в пиратских библиотеках

[identity profile] volha.livejournal.com 2011-03-25 02:26 pm (UTC)(link)
з.ы. вот ДОнцова со своими миллионами тиражей такую херь в головы вбивает, что просто ужОс. А умные люди пишут настолько умно, что не могут ее задавить. Типа, для избранных. А потом ужасаются, что кругом одно быдло. А воспитывать это быдло не пробовали? На доступном уровне, пока они еще подростки - из которых с равным успехом вырастет как быдло, так и умный, интересный, добрый человек?
Edited 2011-03-25 14:28 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 02:38 pm (UTC)(link)
Я считаю, что тебе навредило то, что тебя пишут через запятую с Удовиченковыми, Одуваловыми и Пьянковыми.

***Но кому нужна хорошая книга, которую люди не способны воспринять - а значит, она неспособна их ничему научить? И фактически твои мысли ушли в песок, не дойдя до адресата?***

Оля, первый роман из "Лунной" трилогии ДО подписания договора с Крыловым был прочитан на Мошкове 15-ю тысячами человек за год.
После подписания договора Крылов потребовал его оттуда убрать, напечатал тираж в 3 тысячи, НЕ СМОГ его распродать, а две главы, оставленные на Мошкове "для рекламы", за год прочитали аж... 2 тысячи человек.

О чем тебе говорят эти цифры? Лично мне они говорят о том, что издатель Крылов

а) обосрал нам возможность дойти до читателя;
б) денег за это не заплатил;
в) сам заработать не сумел.

При этом права мы ему продали на 5 лет. И не забери мы их обратно - сидели бы как дуры с помытой шеей, с написанной трилогией, которую нельзя издать, потому что первую часть романа держит у себя продолбавший все Крылов.

Вот это и называется "мысли ушли в песок, не дойдя до адресата", по-моему.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 02:42 pm (UTC)(link)
Оля, Донцову издают, потому что ее ВЫГОДНО издавать.
И пока эта ситуация, при которой издавать Донцову выгодно, не будет подорвана - мы все будем в той же выгребной яме.

Ты вот периодически стонешь, что от тебя требуют не расти, не развиваться, не пробовать новое - а продолжать лепить ведьм. Так срасти у себя в голове эти концы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-25 02:45 pm (UTC)(link)
***Переиздания Дивова - доширак? Семёновой? Трускиновской? Камши? ***

Чет-то я Дивова не вижу среди подписантов.
Чет-то Дивов занимает как раз одну со мной позицию и открыто говорит, что большинство подписантов - графоманы и, скажем так, большого ума благородные доны.

Чет-то последний текст Камши представляет собой как раз отборнейший доширак, и вот ведь интересная закономерность - она тут же начала высказывать сочувствие подписантам.

[identity profile] carel-savoy.livejournal.com 2011-03-25 03:13 pm (UTC)(link)
"Чет-то я Дивова не вижу среди подписантов."

Я это не о подписантах, а о вашем "Писала бы доширак - были бы переиздания и тиражи". Если у авторов доширака есть переиздания и тиражи, то зачем им было подписывать петицию? У скольких подписантов есть переиздания и тиражи? Как они соотносятся с качеством книг? А если у них нет переизданий и тиражей и нет как раз потому, что они пишут одноразовый доширак, то почему у вас их тоже нет, хотя вы пишете многоразовые хорошие книги? Я не читал, верю на слово. Я бы купил ваши книги, если бы их продавали.

"Чет-то последний текст Камши представляет собой как раз отборнейший доширак"

Все её книги многократно перечитываются, над ними зависают, и сомневаюсь, что новая книга вдруг исключение. Книги Перумова перечитываются тоже. Последние вещи Лукьяненко я не читал, но вплоть до "Чистовика" всё у него в принципе перечитабельно хотя бы раз. А пиратов Камша никогда не любила и не скрывала этого. Плюс - она не подписала петицию.

Ваша точка зрения романтическая: в литературе должны остаться только те, кто чувствует к ней призвание и станет писать даже в нищете, мелом на заборе. Романтика чужда реальной жизни. Качество книги не зависит от того, может ли автор в принципе не писать. "Унесённые ветром", "Убить пересмешника" и "Над пропастью во ржи" - прекрасные книги авторов, которые в принципе не писать могли бы и доказали это.

Page 1 of 3