morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-22 02:41 pm

Перечитав в очередной раз Киплинговское "Если"...

...подумала: а неудивительно, что "Мой мальчик Джон" пошел и убил себя об Первую Мировую.

Собственно, примерно такого уровня требования выкатывались ко мне - и мне тоже с деццтва хотелось пойти и убить себя об какую-нибудь войну.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-22 01:23 pm (UTC)(link)
Ну почему, они могли бы быть приемлемы -- если человека с детства прицельно и цинично учили на все это. Типо королевское воспитание Панкеевой, помноженное на Бальзака :)
Но это, понятно, отбросив романтику.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-03-22 02:08 pm (UTC)(link)
Любые цели и инструкции, навязываемые снаружи - могут вызвать отрицание и неприятие. А как цели и инструкции самому себе - очень хорошо, по-моему.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-22 02:16 pm (UTC)(link)
Саша, вдумайтесь в ситуацию: сначала идет длинное перечисление условий, которым человек при благополучном стечении обстоятельств начинает соответствовать хорошо если годам к 50 - и которым, например, сам Киплинг так и не научился соответствовать. Под всем этим подводится черта: если ты то, то, то и это - то вот тогда весь мир твой, и что еще важнее всего - тогда ты человек!

То есть, без всего этого - не человек еще, так, личинка.

И весь этот букет адресуется 13-летнему мальчику.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2011-03-22 02:38 pm (UTC)(link)
Ну и что? Это же _правильные_ требования! Да, они трудновыполнимы. От этого они стали менее правильными?
Ещё раз. Как поучения - фигня и повод для бунта. Как любые непрошенные поучения. Как цель себе - очень достойно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-03-22 03:59 pm (UTC)(link)
ну и адресовал бы самому себе, автор то;
было бы достойно

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-03-22 08:39 pm (UTC)(link)
Такие требования можно воспринимать по-разному.
Кто-то скажет: "да, это такой идеал, буду идти к нему и когда-нибудь дойду", эдакий дальний прицел для самосовершенствования. И ему это будет нормально. Хотя я мало знаю 13-летних, кто настолько... по-взрослому к этому отнесется.

А другой (и тут и я, и Ольга, видимо) воспримет это как "этим я должен быть прямо сейчас, а пока не могу -- я никто и звать никак, не человек даже" -- и казнить себя за каждое отступление от идеала, и не признавать ни на минуту, что может чисто органически не соответствовать ему, не по силам это пока. Потому что признать -- значит, дать себе недопустимую поблажку. Должен, и точка, а "не могу" -- это отговорки. И даже когда достигнет -- не порадуется, потому что это не достижение, это обязанность.

Для первого нужна доза пофигизма, для второго надо быть перфекционистом.

[identity profile] logist2010.livejournal.com 2011-03-22 09:18 pm (UTC)(link)
"Ты станешь мужчиной, мой сын".
Кто-то где-то отмечал - не то чисто мужской, не то чисто англосаксонский рецепт - делать жизнь как игру с геометрическими правилами. Типа как в футболе - мяч должен попасть в ворота, если не попал - не важно, как гениально ты играл и что мяч пролетел в 5 см от штанги. Хочешь выиграть, не пропихнув мяч в ворота - не выйдет либо не играй.

[identity profile] alanor.livejournal.com 2011-03-22 10:02 pm (UTC)(link)
"- Нужно трудиться, работать, овладевать знаниями. Нужно не покладая рук создавать материальные и духовные ценности. Нужно развивать
производство и двигать вперед науку. Вот тогда красивый легковой автомобиль станет хорошим и заслуженным вознаграждением.
- Какую мрачную картину вы нарисовали. Тогда уж лучше без машины..." (из к/ф "Курьер")

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-24 05:17 am (UTC)(link)
Да, зарытый в неизвестной могиле Киплинг-младший очень много выиграл.

[identity profile] logist2010.livejournal.com 2011-03-25 01:40 am (UTC)(link)
Раз не выиграл, значит, проиграл. Мячик в ворота не вкатил.
Хотя вернувшиеся "с Великой войны, как обычно именуют это чередование героизма и скуки" (с)Пристли) - обычно ехали на нее, все еще веря в слова про Жертвы и Победы, и только там (или часть из них) начинали полагать, что "то, что считалось славным, не заслуживало славы, а Жертвы просто зарывали в землю, как отходы на бойне" (с). После войны целое поколение проклинало публично и в литературе это самое "Если" и Киплинга, кто его написал, но уже потом, когда воочию на окопы посмотрели. А до того - верили.
То есть на войну они не сбежали, а честно пошли гонять мячик, сражаясь с нехорошим Германским Императором. Массовый пофигизм и отрицание идеалов старших - это уже "рассерженные молодые люди" и потом "революция" в 60-е.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2011-03-23 10:49 am (UTC)(link)
Мне всегда ближе был Честерфилд-младший, который соответствующие отцовские наставления просто пропустил мимо ушей, понимая, что ему-то самому нужно совсем другое. Вот если бы человек, которому я доверяю, закончил их "тогда, сын мой, ты будешь счастлив" - на это я, наверное, поддался бы: счастья мне всегда хотелось больше, чем уважения. Но тут, как справедливо выше отмечено, от склада зависит...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2011-03-24 02:21 pm (UTC)(link)
Esli by eto bylo tak, to tuda by etomu gipoteticheskomu mal'chiku byla i doroga. S takim kompleksom nepolnocennosti zhit' vse ravno budet neveselo.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-24 02:39 pm (UTC)(link)
Комплексы не вечны. А жить всяко лучше, чем не жить.