morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-03-08 01:30 am

И снова Стругацкие - какой не стала "Попытка к бегству"

СЮЖЕТ (скелетный): Много-много лет назад на планету Н системы звезды М
залетели какие-то шибко культурные супермены, для каких-то надобностей
построили всякие действующие установки, побыли десяток лет и улетели,
оставив часть установок за ненадобностью. На аборигенов планеты —
первобытных людей — супермены 0 внимания, не считая, видимо, себя вправе
вмешиваться и развивать или им просто некогда было. По уходе суперменов
аборигены, разбежавшиеся было в страхе по окрестным лесам, с
любопытством обследовали оставленные чудеса и стали даже дергать рычаги.
Стали получаться всякие эффекты, какие можно ожидать от машин
суперменов. Постепенно выделилась каста жрецов, которые пугали простой
народ, убивали и угнетали, владели этими установками. Эти жрецы
возомнили себя всемогущими — от богов, мол, самих такой дар получен.

Прошло несколько тысячелетий, и вот на планету Н прибывают земляне. Это
просто любопытствующая экскурсия — дело происходит в веке 40-м, когда
махнуть на неоткрытые планеты для развлечения ничего не стоит. В составе
экспедиции шесть юношей и девушек и двое молодых жителя Сириуса среднего
пола. Это, значит, в знак того, что земляне давно уже подружились с
инопланетниками. Экспедиция разбредается посмотреть и собрать коллекции.
Аборигены, натурально, в панике: не второе ли это пришествие. Жрецы
понимают, что надо драться, и начинают бой. Техника у них в руках
необычайная: машины, управляющие случайными процессами, гипноизлучатели,
всевозможные изгибатели пространства и пр. Но, во-первых, пользоваться
ею они могут только вслепую, а во-вторых, у землян тоже есть техника,
специально предназначенная для обороны от всяких внешних вредов.
Описание поимевшего место мордобоя и составляет сюжетную идею повести.
Причем сделать надо так, чтобы до начала последней четверти книги
читатель не догадывался бы, что вредит землянам. Чтобы показывать только
внешние проявления и не показывать механизма за кулисами.

"Неизвестные Стругацкие. Письма. Рабочие дневники. 1942-1962 "

СЮЖЕТ (литературный): Высаживаются. Сначала все хорошо. Признаков
цивилизации нет. Разбредаются. Внезапная атака на корабль—землетрясение
или ч.-л. в этом роде. Кто-то пропал. Идут на поиски. Странности.
Поиски. Трупы аборигенов: жрецы подавили очередное восстание. Второй
пропал. Поиски. Тревога. И т. д. Можно закрутить смачно, но нужно
продумать эту линию. Все на детективе, подгонка теории под факты.

ИДЕЯ (социальная): мощное оружие, сверхтехника в руках у дикарей,
которые оной пользоваться не умеют. Неандерталец с огнеметом.

ИДЕЯ (антропологическая): против тезиса о вырождении человечества в
будущем. Наши коммунарии, попав в такую обстановку, дерутся, как львы.
Даже как слоны.

ИДЕЯ (главная): Видишь ли, Боб, лучшие вещи научной фантастики всегда
имели дело с обычными людьми в необычных обстоятельствах. Люди были
исследователями или жертвами этих обстоятельств. Они всегда вели себя
так, как ведет перед необычным себя средний человек. (Я говорю о лучших
вещах.) Друг друга эти люди примерно знают, в лучшем случае раскрываются
скрытые до того под внешностью черты характера: я думал, он пижон и
трус, а он, оказывается, хоть и пижон, но смельчак. А вот мне хотелось
бы показать людей, которые при всей их «нашести» необычайны, как жители
иных миров. Которые сами являются самыми интересными объектами
исследования друг для друга. Мысль такова, что люди коммунизма стали в
глубине души невероятно отличаться друг от друга. То есть, у них есть
эта самая единственная и неповторимая, как дактилоскопический отпечаток,
глубина души. При первом знакомстве между собой они друг для друга
совершенно одинаковы — одинаково хороши. Но по мере познания друг друга
они раскрывают друг в друге целые незнакомые вселенные. Для них в этом
основа счастливых брачных и дружеских союзов. Они неисчерпаемы друг для
друга. И вот в нашей вещи этот феерический, невероятный фон поисков,
погонь, неожиданностей, неправдоподобия должен противостоять (поелику
это возможно) неослабевающему даже в самых критических обстоятельствах
интересу людей друг к другу. Не знаю, ясно ли я выразился. Конечно, для
этого следует их сделать необычайно умными, странно эмоциональными, с
совершенно разной реакцией на неожиданное. Самыми обычными в повести
должны быть жители Сириуса. Какой простор для смысловых диалогов! Будем
писать их так: напишем обычный диалог, а затем каждую вторую пару
строчек выбросим. Может быть, получится разговор понимания с полуслова.

Вот каковы идеи. Для издательских дурачков идея будет: как плохо, когда
мощная техника попадает в злые и некомпетентные руки. А для нас — о!

Подумай над моим предложением. Может получиться интересно. Я уже вижу
одну загадку: земляне (где-то в середине книги) натыкаются на брошенную
жрецами повозку суперменов и никак не могут понять, что это такое (не
могут понять — это просто привычный термин, их реакция должна быть
выражена по-другому). Супермены были исполинами и не антропоидами,
соответственно и вид и устройство повозки. То-то читатель удивится!


Подумала, как было бы можно реализовать этот сюжет  сегодня.

1. Сириусян среднего рода все-таки нафиг, а вот человек из прошлого рулит. Почему? Потому что
2. Хочется сделать этих ребят, шестерых героев, нешутейными такими терминаторами. То есть, в начале как - вот они летят - и все такие окуенно утончьонные эльфы, и при этом действительно глубоко индивидуальны каждый сам по себе, неповторимы, неподражаемы (у Стругацких это не получилось, потому что на том этапе их развития как писателей попросту не хватило мастерства - их первые рецензенты ПКБ пинали за то, что даже Антон с Вадимом не сильно различаются). И при них - вот этот вот наш современник или человек из какого-нить не очень далекого будущего. Почему? Потому что на них нужно смотреть современными глазами, удивленными такими, и чем дальше, тем удивленнее. Пусть это будет глаза астронавта, промахнувшегося во времени из-за шуточек старика Эйнштейна. Он в компании утончьонных эльфиков чувствует себя примитивным, тупым, грубым, сердится. Но тут...
3. ...Тут приземляются, начинаются голубые песцы, наш астронавт приободряется, думает - ну щас я всем покажу класс. Всем этим окуенно  утончьонным. Но выходит ему в этой области небольшой облом, потому что...
4. ...Потому что тут наши утончьонные индивидуалисты врубают режим "боевые лоси нолдор". То есть, когда у них проходит первое потрясение от дизастеров, которые на них обрушивают местные, ребята берут себя в руки - и наш астронавт-десантник обнаруживает, что они круты, а он перед ними сынок.
5. При этом они не будет прекраснодушно щелкать клювом на тему "Ах, как же это ужасно живого человека ножиком зарезать!" И не будут впадать в самообман на тему "они гораздо, гораздо хуже нас, поэтому их можно". Там такое, именно нолдорское отношение к вопросу - убивать живое можно только в самом крайнем случае, но уж если живое так активно напрашивается, то рука не дрогнет. То есть, в ситуации, описанной у Ефремова в "Часе быка" эти ребята без лишних соплей проложили бы себе дорогу через стаю "отверженных", а кто не спрятался - тот сам виноват.
6. И страшно переживать из-за того, что им пришлось пережить (а им придется пережить, хе-хе, многое...), из-за этого долго болеть и умирать по возвращении, колбаситься и ПТСРиться они тоже не будут. У них очень устойчивая психика. Ну, вплоть до того, что, допустим, одну из них туземцы берут в плен, насилуют, она беременеет, и ее реакция на это - "О, так мы, оказывается, один биологический вид, мы можем иметь потомство..." Ненене, никакого сопливого всепрощенчства - при побеге она своих насильников положит без всяких сантиментов - и в истерику по этому поводу не впадая. Но к ребенку и ее, и ее актуального мужа отношение будет совершенно доброжелательным - во-первых, он-то чем виноват, а во-вторых, какой интересный случай,  наши генетические двойники - откуда на этой планете?
7. В конечном счете наш астронавт предпочтет остаться с дикарями, а не возвращаться на Землю вместе со спасательной партией. Потому что с этими терминаторами, которые на борту корабля снова превращаются в утончьонных эльфиков, ему реально страшно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-03-07 11:52 pm (UTC)(link)
Завлекательный сюжет. Вот просто ничего подобного я не встречала в фантастике. Это надо писать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 12:02 am (UTC)(link)
Так ить не мой же :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-03-08 12:32 am (UTC)(link)
Почему не твой? Насчет боевых лосей и астронавта у АБС ничего не было :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 12:34 am (UTC)(link)
Зато у них был Маул.
Который в первом приближении к ПкБ был беглецом из советских, а не фашистских концлагерей :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 12:34 am (UTC)(link)
Маул. Дарт Маул, блять.
Саул, конечно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 12:34 am (UTC)(link)
Давай лучше делом зацмемся, раз ты не сеишь.

[identity profile] nikitanik.livejournal.com 2011-03-08 12:08 am (UTC)(link)
супер! +++++

[identity profile] irukan.livejournal.com 2011-03-08 03:18 am (UTC)(link)
1. "с этими терминаторами, которые на борту корабля снова превращаются в утончьонных эльфиков" - а ведь это классический сюжет японских военных мемуаров Второй Мировой. Когда экипаж субмарины вернувшись домой закатывается смотреть на цветущую сакуру.
2. Впрочем, что-то подобное имелось на Западе: "Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца".
3. Читал тут, как в США испытывали попавший туда советский боевой вертолёт: "Когда вы садитесь туда, то вас от локтя до локтя окружают переключатели подписанные кириллицей – русскими буквами, которые наш шеф называл "акрилицей". Инженеры определили, назначение некоторых из них и маркировали их лентой Dymo. Но функции многих других должны были быть определены методом проб и ошибок"." Тебе ничего не напоминает?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2011-03-08 06:01 am (UTC)(link)
А разве в Америке тогда не было русских эмигрантов (чтобы привлечь их к расшифровке)? Или были, но ничего не понимали в вертолетах?

[identity profile] mat33.livejournal.com 2011-03-08 06:08 am (UTC)(link)
"Допуски" - их и в первом мире - никто не отменял ;)
Впустишь очередную Чапмен ярлычки переводить - а она - самоубьётся героически. С вертолётом и американскими коллегами. Ибо провал в те времена - не орденами и медалями награждался :-)

[identity profile] russian-savage.livejournal.com 2011-03-08 07:20 am (UTC)(link)
Вполне достаточно. У тест-пилотов даже был переведённая инструкция. Но кто из них на глаз определит что означает РГПР и чем он отличается от РГПА? Это вообще из одной области или абсолютно разные вещи?

[identity profile] mat33.livejournal.com 2011-03-08 06:04 am (UTC)(link)
Человек - мало отличается от обезьяны генетически. Отличия связаны с прямохождением и развитием головного мозга... хотя "для" членораздельной речи - и гортань чуть иначе устроена. А от дикарей цивилизованный человек отличается не генетически, но культурно.

Внешне, отличия идут по стадиям:
1. Конвой на безопасном расстоянии (символ, чем меньше насилия реально требуется - тем страшнее) - и зэки во что-то там тыкаются - и дохнут пачками. "Попытка к бегству".
2. Во что-то тыкаются (и иногда дохнут) спецы с отличной подготовкой, за хорошие бабки, прошедшие конкурс за право тыкаться. Уровень Академгородка. Знаете, хватали, с дуру, изрядные дозы - но не оттого, что кто-то штыком в спину тыкал.
3. Тыкаются средненькие спецы за обычную зарплату (а не надо лучших), а когда раз в сто человеколет кто-то пальчик поцарапает - ЧП с расследованием выходит. Хотя (см. "Далёкая Радуга") - и так можно хоть до планетарной катастрофы дотыкаться. Но, если бы это можно было предсказать, никто бы на такой риск не пошёл, вынесли бы рискованный процесс куда-нибудь на астероид - и управляли бы дистанционно.

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2011-03-08 06:15 am (UTC)(link)
Развитая цивилизация вообще должна состоять из эльфов-терминаторов. Причём, чем терминаторнее, тем эльфичнее. Где эльфы, там и терминаторы, где терминаторы, там и эльфы.

[identity profile] dakaa.livejournal.com 2011-03-08 08:18 am (UTC)(link)
после всего этого я чувствую себя необразованной деревяшкой, натужно пытаясь выдавить из себя хоть что-то интересное, а получается примитивное.
az1236: (narrateur)

[personal profile] az1236 2011-03-08 08:51 am (UTC)(link)
А астронавт не хочет нолдоризироваться, или не может? +показать успешную нолдоризацию имхо тоже интересно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 09:55 am (UTC)(link)
Не может.
То есть, по меркам современного человека он вполне терминатор. Для него как раз модуса утончонного ельфа не существует.
Но у него разрыв шаблона случится, когда окажется, что они там все, в т. ч. его хрупкая возлюбленная - терминаторы.
az1236: (Default)

имхо

[personal profile] az1236 2011-03-08 11:02 am (UTC)(link)
Значит, в конце он должен нолдоризироваться.
Потому что произошедшие-от-людей нолдор, которые данному желанию не подмогут/не смогут подмочь/не увидят - уже не совсем Нолдор, а недоастаховцы какие-то) А "остаться с дикарями" тут будет временной слабостью со стороны астронавта.
Только вот как описать эту самую нолдоризацию — непонятно.

Re: имхо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 11:06 am (UTC)(link)
Нет, он не может. Другой склад псизики - если тебя с детства, к примеру, били по роже, ты уж никак не вырастешь с психикой человека, которого в детстве в детстве по роже не били. Они сделали для него что могли - но потолка своих возможностей он уже достиг.
az1236: (Default)

Re: имхо

[personal profile] az1236 2011-03-08 11:31 am (UTC)(link)
Это для реальных толкиновских нолдор оправдание, а для из людей получившихся - нет. (даже если за много поколений — то зато массово, а не штучно)
Вот мы как подобное сделать и вправду не понимаем, а понимали бы — были бы нолдористее.

Re: имхо

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2011-11-24 06:27 pm (UTC)(link)
А свобода воли как же? Не пачками, но в принципе?

Re: имхо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-11-24 08:02 pm (UTC)(link)
А при чем тут?

Re: имхо

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2011-11-24 08:11 pm (UTC)(link)
При возможностях и потолках.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-03-08 08:59 am (UTC)(link)
Эм, вообще то это вышла бы идеологическая диверсия т.к. не очень понятно, чем эти эльфы-терминаторы отличались бы от всякой белогвардейской сволочи. Просто знак положительный вместо отрицательного, но этож проклятый империалист Киплинг - нех мол с этими дикарями церемонится они по другому все равно не понимают.
Да и до революции образ был скорее отрицательным типа:
А глядишь — наш Мирабо
Старого Гаврилу
За измятое жабо
Хлещет в ус да в рыло...
В общем, не подобает такое поведение советскому человеку КМК.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2011-03-08 09:03 am (UTC)(link)
>7. В конечном счете наш астронавт предпочтет остаться с дикарями, а не возвращаться на Землю вместе со спасательной партией. Потому что с этими терминаторами, которые на борту корабля снова превращаются в утончьонных эльфиков, ему реально страшно.

И дикари съедят его как капитана Кука. :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 09:57 am (UTC)(link)
Нет, дикари будет видеть в нем избранника богов.
Для них, для их внутреннего взора, конфликт будет выглядеть так: с неба спустились боги, наши боги на них по неосторожности наехали,случилась война богов и мы проиграли. Нашим богам пришел карачун, чужие боги улетели и оставили нам царя-мессию. Будем его все любить и слушаться, а то они опять прилетят и очень разгневаются.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2011-03-08 07:52 pm (UTC)(link)
И станет он у туземцев полковником из "Апокалипсиса наших дней"

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-03-08 02:30 pm (UTC)(link)
Кука, кстати, съе... отоварили по башке дубиной абсолютно по делу.

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2011-03-08 05:01 pm (UTC)(link)
Хехе, да я кагбэ в курсе, просто образ въевшийся - за что аборигены съели Кука и т.д. :)
Но да, по делу огрёб.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2011-03-09 07:06 pm (UTC)(link)
Ну, я ж ни на кого не наезжая, просто после цитаты Высоцкого нельзя было не процитировать свежего Путина. ;)

[identity profile] randis-julia.livejournal.com 2011-03-09 07:18 pm (UTC)(link)
А цитату Солнцелик... то есть мистера П. сходу не узнала, пардон. :)

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2011-03-08 06:55 pm (UTC)(link)
"О, так мы, оказывается, один биологический вид, мы можем иметь потомство..." Ненене, никакого сопливого всепрощенчства - при побеге она своих насильников положит без всяких сантиментов - и в истерику по этому поводу не впадая. Но к ребенку и ее, и ее актуального мужа отношение будет совершенно доброжелательным

Это уже не АБС, это Хайнлайн. Но интересно, да.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-03-08 09:57 pm (UTC)(link)
Вот интересно, каким путём двигаться из положения, в котором я, в положение как тут:
>>"О, так мы, оказывается, один биологический вид, мы можем иметь потомство..."

Явно не деланием вида, что уже там, правда ведь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-08 10:10 pm (UTC)(link)
Эти ребята со страшной силой подправляли себе генетику и психику :)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2011-03-08 10:16 pm (UTC)(link)
Вот как поправить психику, скажем, мне? (на психотерапевтаа денехнету и ещё полтора года не будет, пока универ не кончу и работать не начну, а жить хочется уже сейчас)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-09 06:57 am (UTC)(link)
А откуда я знаю?
Знала бы - давно поправила бы себе.
А я не знаю. Я могу придумать волновой гипногенератор, куда ложишься несчастным, а встаешь - счастливым. Я фантаст. Но в реальности таких штук нет, а были бы - я бы ими пользовалась первой.

хм

[identity profile] pingvin2010.livejournal.com 2011-03-09 10:31 am (UTC)(link)
Прудумали уже давно.

У нас давно демократия и европейские ценности, "хмурый" в любой подворотне продается, если что.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2011-03-09 09:11 pm (UTC)(link)
>ложишься несчастным, а встаешь - счастливым.
это сво-во психики, вполне реальное, хотя не у всех имеющееся. без всякой фантастики.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2011-03-10 09:32 pm (UTC)(link)
Конкретно по этому вопросу - отношение, мне кажется, типичное для гэльвина. Такого, которому не прилетит по голове от мужа и вообще окружающих. Которому рождение этого ребёнка не угробит здоровье и возможность родить других детей. И не возникнет вопроса "как прокормить" и "что с ним будет, если я закончусь до его 18 лет".
Если ресурсов дофига, времени дофига, здоровья дофига, социальной стигмы нет, выращивание ребёнка в радость, и это не облом шанса родить других детей по сознательному выбору, - в чём проблема-то?

[identity profile] aprilpowers.livejournal.com 2011-03-09 05:57 am (UTC)(link)
Я тут посмотрел "Одинокий голос человека" (фильм Сокурова по рассказу А.Платонова) и вот что подумал в связи с вашими эльфо-терминаторами... Так ведь соцреалистическая литература уже пыталась создать такой образ, лучшая его версия, пожалуй, "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого. Но уже Андрей Платонов писал, что война (бойня) и для "советского" человека даром не проходят.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-09 06:55 am (UTC)(link)
Меня не интересуют "советские" люди - в т. ч. в изводе Полевого.
Мне интересно было бы смоделировать психику людей, которые, например, на протяжении многих поколений воспитывались без унижения.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-03-09 08:42 am (UTC)(link)
А нах им тогда терминатор-мод? Если как атавизм от прошлого, то отомрет в течении нескольких поколений за ненадобностью.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-03-09 08:47 am (UTC)(link)
Это не атавизм от прошлого. Это свойство гибкой и сильной психики: высокая приспособляемость. Если ты отрастил здоровую психику - она неизбежно будет вот такой, приспособляемой. И чем сильнее на тебя давит агрессивная среда, тем эффективней будет работать режим терминатора.

[identity profile] saiferfan.livejournal.com 2011-03-09 09:34 am (UTC)(link)
По логике, не имея опыта насилия и имея высокую приспособляемость, они скорее должны будут превратиться в банду эстетов садистов. Ну, т.е. мне кажется, такая эволюция естественней, если она на какую-то этику не накладывается.

Не прокатит

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2011-03-09 04:23 pm (UTC)(link)
"Режим терминатора" и "гибкая и сильная психика" - это разные вещи.
Первая в принципе невозможна без долгих целенаправленных тренировок в условиях, которые психика сочтет совпадающими с реальными. Человека необходимо научить применять насилие в отношении других.
Второе в принципе возможно, человек действительно может иметь подобную психику, не ломающуюся под действием любых внешних факторов.

Если их правильно воспитывали - да

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2011-03-09 04:27 pm (UTC)(link)
Правильно - это не просто "без унижения". Это с вбиванием на уровень бессознательного принятия решений знания, что унижение нельзя допускать и что для его предотвращения не стыдно применять адекватную силу.
Но это получается очень странное общество. Надо четко знать: зачем и почему оно такое. Очень уж много ресурсов уйдет на подобное.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2011-03-09 10:49 am (UTC)(link)
Хм. Вот Каммерер хотя бы. Я уж давно заметила, что он эльф эльфом: и рисует, и поет, и исцеляет, и красивый, и трудноубиваемый. А режим боевого лося включился сам собой. Переживать он переживал, но весьма похоже, что переживалка у него довольно скоро отвалилась. Никаких посттравматических синдромов в последующем не наблюдается.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2011-12-05 08:05 pm (UTC)(link)
а) Каммерер в Жуке живёт с какой-то Алёной, а не с Радой.
б) у Каммерера ни в Жуке, ни в Волнах нет и намёка на собственных детей.