morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-02-14 02:00 am

Попыталась объяснить человеку разницу

между атеистом и нашим братом верующим.

Ах самой понравилось:

Представьте себе двух альпинистов, которые совершают восхождение на восьмитысячник без кислорода. Погода херовая. Стоит туман, собственно, это облака, а не туман. Одежда у наших альпинюг пропиталась влагой, им обоим адски холодно, они согреваются только движением, и потому не могут позволить себе отдыха. Остановка - медленная смерть. У обоих совершенно одинаково болят обмороженные конечности, оба совершенно одинаково страдают от обезвоживания, обоих время от времени поглючивает от кислородного голодания.

И вдруг перед ними на секунду под порывом ветра раздергивается туман, и один видит вершину. А потом новый порыв ветра опять нагоняет облако, и вершины уже не видно.

И вот тот, который ее видел, говорит: чувак, перед нами вершина. А второй, который в это время смотрел под ноги, говорит: чувак, у тебя глюки от гипоксии. Кругом только облака.

Вот и вся разница.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-02-14 12:30 am (UTC)(link)
Какое-то совершенно безрадостное представление о жизни.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-02-14 01:14 am (UTC)(link)
Когда на человека напрыгивает экзистенциальное отчаяние, оно примерно так и выглядит.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-02-14 06:34 pm (UTC)(link)
Верю.

Но не вся же жизнь человеческая - такое безотрадное отчаяние.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-02-14 06:53 pm (UTC)(link)
И слава богу, а то были б в непрерывной депрессии.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2011-02-14 01:06 am (UTC)(link)
Правильно я понимаю, что по вашей логике к спасению движутся и верующий и атеист, только атеисту сие труднее из-за отсутствия ясного видения цели?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-02-14 01:22 am (UTC)(link)
Я думаю, они оба свалятся по дороге.

И один видит вершину...

[identity profile] malgarr.livejournal.com 2011-02-14 03:35 am (UTC)(link)
если он ее видел - это называется "знает", а не "верит", т.ч. при чем тут верующие не очень понятно

Re: И один видит вершину...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-02-14 05:22 am (UTC)(link)
Зрение тоже умеет обманывать.
Собственно, в этом и состоит основная проблема и опасность веры: в необоснованном доверии своим чувствам и прочим ощущениям.
Например, в данном случае секундное видение вершины запросто могло создать иллюзию ее близости, и, соответственно, форсированный смертельно неоправданный перерасход сил в попытке достичь ее одним рывком.
А знают о вершине оба вовсе не потому что ее увидели только что.

Re: И один видит вершину...

[identity profile] malgarr.livejournal.com 2011-02-14 06:20 am (UTC)(link)
да ну, еще за автора додумывать откуда они там знают о вершине и зачем вообще лезут. Написано - видит, значит видит :)

Re: И один видит вершину...

[identity profile] nemka.livejournal.com 2011-02-14 06:15 am (UTC)(link)
У большинства верующих есть некий опыт. Только его в разной степени можно списать на самообман.

Re: И один видит вершину...

[identity profile] rioman.livejournal.com 2011-02-14 06:22 am (UTC)(link)
На самом деле, оба альпиниста знают, что там есть вершина. И, что важнее, все читающие текст знают, что она там есть. Так что аналогия не совсем корректная.

Re: И один видит вершину...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-14 07:21 am (UTC)(link)
Так многие атеисты тоже "знают, что вершина" - в смысле, имеют сильное чувство осмысленности и позитивной направленности жизни (и многие формально говоря верующие - не имеют, т.е. на самом деле не знают о вершине).

С другой стороны, атеистов отличает сильный скептицизм по поводу всякого рода видений того, КАК она выглядит.

Так что аналогия ближе, чем кажется.

Re: И один видит вершину...

[identity profile] rioman.livejournal.com 2011-02-14 07:24 am (UTC)(link)
> имеют сильное чувство осмысленности и позитивной направленности жизни
Можно ли их назвать атеистами?

Re: И один видит вершину...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-02-14 07:34 am (UTC)(link)
Почему нет? Атеист - это человек, считающий, что его картина мира достаточно полна без гипотезы о существовании моральной личности, создавшей/управляющей миром. При этом он может, для примера, считать возможным личное бессмертие или коллективное воскресение - как часть возможной физической структуры мира.

[identity profile] loyanich.livejournal.com 2011-02-14 09:11 am (UTC)(link)
А кто из них верующий?

[identity profile] 1-000000.livejournal.com 2011-02-14 10:58 am (UTC)(link)
Всё, господа, о-очень просто
"Верующего спасает Бог, а Атеист спасает себя сам. Всюду и всегда." :-)

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2011-02-14 01:36 pm (UTC)(link)
Аналогия была бы точнее, если б добавить в условия задачи что на вершину они не взойдут никогда и никогда ее вместе не увидят. А верующему ни разу не удастся ее сфотографировать, сколько б раз он ее ни увидел. Частично вы в комментах верно добавили.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2011-02-14 01:47 pm (UTC)(link)
Понравилось, спасибо.

[identity profile] kdv2005.livejournal.com 2011-02-15 01:12 am (UTC)(link)
Красиво.