morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-23 10:47 am

А если не секрет -

Антрекот, чем тебе противна трилогия о Шефе?

Ну, ладно - общепрогрессистская идеология, характерная для творчествеа Гаррисона у целом. Но ведь основная-то мысль,Ю выраженная в эпиграфе из Видала, с вашей совпадает до точки.

Да не жестоки

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-24 12:46 pm (UTC)(link)
Лапочка, Вы знаете, _сколько_ детей умирало в первые два-три года жизни? Сколько женщин умирало родами? Как опасна была элементарная крестьянская работа? Что там гуляли за эпидемии? Nasty, brutish and short - вот так выглядели их жизни. И цена человеческой жизни была иной. Не потому, что люди были такими паскудами, а потому что условия были чудовищны.
В 101 раз - строем читать Марка Блока. О том как _частичное_ воспроизведение средневековых условий жизни в траншеях первой мировой породило системные и вполне жуткие сдвиги в психологии людей 20 века - а ведь они, в отличие от жителей средневековья _знали_, что бывает иначе.
Читали они Евангелие - да среди священников хорошо если половина понимала, что читает. Неграмотность же тоже была невероятная. Почитать церковные документы, так там что ни год, то крик - "Отче наш" прочесть не могут, откуда 10 заповедей не в состоянии сказать... Беда. А где других взять? С луны?
И понимали они эти тексты совершенно иначе. В своем контексте.

С уважением,
Антрекот

Антрекот -

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-24 12:48 pm (UTC)(link)
чтобы "понять" заповеди _настолько_ неверно, надо было постараться. Вы сами знаете, что они старались. Сначала сделали исключение для войны. Потом - ещё что-то, "защиты веры", к примеру... и пошло-поехало.

Никаких исключений никто не делал

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-24 12:51 pm (UTC)(link)
В Евангелиях по этому поводу все четко написано.
От солдат требовали не помните чего - Евангелие от Луки? Бросить свое ремесло? Не воевать? Барлога с два.

Так что, Лапочка, тут проблемы с пониманием текста не у них были.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-24 06:12 pm (UTC)(link)
А точную цитату можно? Моя память Вы знаете какова...

Вот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-24 11:29 pm (UTC)(link)
От Луки 3:14
"14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем."
Так что никто не делал никаких исключений. Оно в тексте вооот такими буквами прописано.

С уважением,
Антрекот

!

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-25 10:44 pm (UTC)(link)
То-то я не могла припомнить цитату. И где тут разрешение участвовать в разбойных войнах кесарей? Армия нужна всегда - для защиты. А нападать и грабить, в том числе чужую землю, с заповедями несовместимо.

Лапочка,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-26 02:40 am (UTC)(link)
уже после заповедей евреи прекрасно вели завоевательные войны и - согласно тексту - Бог им помогал. Солдаты, которые приходили к Иоанну - это были солдаты Ирода (вспомните, чем этот джентльмен занимался). Так что с несовместимостью были большие сложности. Поэтому теологи еще 1000 лет ломали голову, а потом Аквинат на основе Августина сформулировал "доктрину справедливой войны".

С уважением,
Антрекот

Re: Лапочка,

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-10-06 09:13 pm (UTC)(link)
Tak spravedlivyje, a ne razbojnyje vojny zhe.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-09-24 10:41 pm (UTC)(link)
Кстати, а солдаты ведь и должны... защищать родину. Это никак заповедям не противоречит. А вот в разбойных набегах (т. н. "вавилонских" войнах за наживу) участвовать уже не стоит. Грабёж и убийство - однозначно грех. Я об этом.