morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-06 01:06 pm

А вот еще вопрос на засыпку

На чем зиждется власть Дорака?

Поясняю мысль. Ришелье, кроме всего прочего, имел светскую должность государственного секретаря и совершенно официально возглавлял французское правительство. Какую должность имеет Дорак?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-06 11:16 am (UTC)(link)
ладно, прекращайте уже;
совершенно ясно, что кому нравится, тем нравится не за детализацию и обоснованность матчасти;
а за другие штуки;
и глубокую верность и обоснованность сюжетных ходов, психологии и мироустройства, они защищают потому, что им сдается, будто посягая на это, посягают и на то, что им нравится;
а нравится вот morreth.livejournal.com/1468067.html?thread=31006115#t31006115;
в этом месте самое время сказать "ну вот нравятся мне такие персонажи, а другие не прут", а не обосновывать свое нравится объективными свойствами мира в тексте и реального мира, и расписывать, что хорошим людям нравится именно вот это;
а другой стороне сказать хором "а нас не прет";

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-06 11:22 am (UTC)(link)
Понимаешь, тут ведь дело не в том, что "мне нравятся такие персонажи, а тебе этакие".
А в том, что человек любит Алву за профессионализм и в упор не замечает, что Алва все проебал. Ну на пальцах показываешь - а он не замечает. И "я ничто, ты ничто - а Талиг все" у человека канает за вменяемую систему ценностей".
И эта трижды ебаная во все места верноеть - неважно чему, неважно кому, хоть полному говну - но ВЕРНОСТЬ!
И это очень хороший и доброкачественный человек, что же гворить об остальных.

И я понимаю, что когда таковы хорошие и доброкачественные люди - тогда в этой стране никакие лыжи никуда не поедут. Система ценностей обрушена, все, пиздец. Хорошие люди пойдут либо за расхлебаем, который героически сложится и их сложит, либо за людоедом, который им внушит, что "держава-все". Либо за тандемом людоеда и героического расхлебая, как при большевиках. И не смогут всврнуть и спасти себя, близких, страну - патамушта ВЕРНОСТЬ!

Тут Вера Викторовна выступает всего лишь лакмусовой бумажкой. На нее клюют люди совершенно определенной заточки, независимо от их человеческих качеств.
Edited 2011-01-06 11:25 (UTC)

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2011-01-06 11:42 am (UTC)(link)
На нее клюют люди совершенно определенной заточки, независимо от их человеческих качеств.*** О! Я опять с Вами практически согласен)) http://www.diary.ru/~joker-theatre/p141180830.htm#486733412 Почти синхронно.
Только. я предполагаю. что определённую заточку мы с Вами понимаем по-разному. Причём что любопытно - на более архаичном поле - мы-таки совпадаем. Что вот это за заточка такая, как по-Вашему?
Кстати, мысль выше, что такие герои "прут" - а прочие нет - тоже не лишена основательности. Только, опять же, боюсь в определениях какие это - "такие" мы не сойдёмся))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-06 12:43 pm (UTC)(link)
Да советская заточка. Советская.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-01-07 12:53 am (UTC)(link)
Нет, скажу тебе как имперец советского -- по факту рождения -- извода.
Это разница между логиком и этиком, прости мне некоторую соционичность.
Ты рассуждаешь логически, поверяешь алгеброй гармонию -- и у тебя сыплется. А они _чувствуют_. И у кого совпадает -- проникается.
И поэтому ты не убедишь своих оппонентов -- логика и аргументы ничто рядом с эмоциональным восприятием.
Edited 2011-01-07 01:00 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-06 11:48 am (UTC)(link)
ну так это просто;
у меня вон, характер скверный, я к восхищению не склонна;
а на свете полно людей, которым нужен светлый образ для восхищения и равнения; символ;
"светлый образ" - он, сорри за цинизм, как та обезьяна в анекдоте, и умный, и красивый; и по делу крут, и зрелищен; эстетичен; если он физически не эстетичен, так он эстетично себя ведет; эстетично дружит, эстетично ухаживает, эстетично дерется; эстетично верен и соблюдает клятвы; не кидается на оппонента, потеряв контроль, а элегантные словесные шпильки и провокации вставляет;
хотя, тут разная эстетика разного требует, зависит от потребителя;
с эстетикой понятно; переходим к профессионализму;
одно дело, когда кино, про светлый образ высокопрофессионального хирурга (вора) и по совместительству благородного дона, смотрят телезрительница-бухгалтер и телезритель-строитель; им достаточно показать эстетику, благородное _внешне_ поведение, и непонятную фигню на месте хирургических операций (ограбления века), в которую дорисовать любые невероятные чудеса, где герой, вопреки всем законам природы, обходит подлого предателя на полскальпеля в одном разрезе... (страшными математическими способностями открывает шифр сейфа), и тем спасает мир и пациента; усё, шэф; светлый образ готов;
кроме хирургов(воров) и смежных спецов, никого матчасть заботить не будет; а тем не повезло, у них вместо светлого образа на экране будет позер и антигерой;
любители ОЭ, либо люди, которые недостатки матчасти видят, и забили на них, чтоб читать не мешало; либо люди, которые поверили в светлый образ;
и слова "Алва был непрофессионален" они читают, как "здесь нападают на благородство ради низости, благородных оскорбляют, а низких выгораживают";
с этим ничего нельзя поделать, пока увлеченность персонажем и миром не схлынет;
ну а если и со временем критики не прибавится, так тем более, объяснения не помогут; значит матчасть человеку не важна, он по жизни в расчет берет не ее; с ним на языке эстетики и красивых чувств надо говорить;

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-06 11:57 am (UTC)(link)
да выбросьте эту мысль, брать обычную фэнтези за лакмусову бумажку разделения на волков и козлищ; это вредная мысль, с которой стартует увлеченность и зацикленность у оппонентов;
не нужно книжные мерки тащить в жизнь;
это делает литературных героев и мир в тексте - предметом веры и обороны от врагов, как будто они реальны;
у людей разный объем знаний, разный опыт, разная способность и привычка опираться на логику;
и уж точно, простите, не нам победить миф, о самоценности государства и необходимой жертвенности ради него; ему уж сколько веков, этому мифу; чтоб его победить, надо уже сам русский язык переделать;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-06 12:44 pm (UTC)(link)
Не на волков и козлищ, а на людей, которым советский миф люб, хоть и в барочных кружевах - и тех, кому он не люб.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-01-06 12:50 pm (UTC)(link)
именно, что миф;
лакированный образ; образец для восхищения;
все недостатки на изображении вырезали, затерли, покрыли сиянием

[identity profile] ex-andrey-p.livejournal.com 2011-01-06 11:42 am (UTC)(link)
Вот привязались к бедной женщине. Сказано вам: кардинал он. Властен по определению.

*смотрю во ф-ленту и удивляюсь уже который день*

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-01-06 01:14 pm (UTC)(link)
Ты вроде раньше это на фантлаб писала?

Re: *смотрю во ф-ленту и удивляюсь уже который день*

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-06 02:27 pm (UTC)(link)
А толку?

Re: *смотрю во ф-ленту и удивляюсь уже который день*

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2011-01-06 02:30 pm (UTC)(link)
Толку - не знаю, я ни там ни тут не читаю, но читающих Камшу там определённо больше.

[identity profile] anarhihist.livejournal.com 2011-01-06 03:45 pm (UTC)(link)
Ну конечно же, больше! Публика может довольствоваться всякой фигней, но увидит лучшее - сравнит и все поймет. Потому и больше.