Добралась до книги Федоровой "Императорский Рим в лицах"

[morreth]

Книга офигительная.
Глобальных выводов пока два:

1. Мужской шовинизм - зло. Из-за системы женских имен в Риме (точнее, ее отсутствия - а вот не положено было женщинам иметь личные имена!) вкуриться, кто с кем и где чьи ноги, бывает сложно.
2. Люди за отчетный период (2000 лет с гаком) нихуа не изменились.
3. Вино таки переходит в уксус неизбежно. И _это_ - потомки и воспитанники Цезаря, Октавиана и Антония! (я про Тиберия и его наследничков).

Comments

[elpervushina.livejournal.com]

Зато за предыдущие 2000 изменилось многое.
Современная западная цивилизация выросла из римской культуры. Банально, но факт :))

[morreth.livejournal.com]

Так вот и я же об этом.
Особенно когда читаешь предвыборные граффити на стенах.

[tsimbal.livejournal.com]

з-за системы женских имен в Риме (точнее, ее отсутствия - а вот не положено было женщинам иметь личные имена!) вкуриться, кто с кем и где чьи ноги, бывает сложно.//
Спрашивай, если что :)

3. Вино таки переходит в уксус неизбежно. И _это_ - потомки и воспитанники Цезаря, Октавиана и Антония! (я про Тиберия и его наследничков).///

С потомками остальных нормальных чуваков (типа Веспасиана и Марка Аврелия) было то же самое.


PS У тебя она полная? Какое издание? "Феникс" выпускал сокращенный вариант! Должна заканчиваться последним императором Ромулом Августулом и падением Римской империи. И должно быть много ссылок на первоисточники

[ukrainebabuin.livejournal.com]

Вопрос с Тиберием и его наследничками не такой уж однозначный. Клавдий у Светония дурак дураком, а между тем для Рима это было золотое время.

[abax.livejournal.com]

2. Римляне сильно отличались от нас тем, что для них убийство было бытовой нормой, а для нашей культуры это все же некоторый эксцесс. Они больше похожи на Ваших Рива.
3. А чем Вам так Тиберий не угодил? не то чтобы я был его поклонником - но, ИМХО, именно на фоне Октавиана и Антония он смотрится относительно прилично.
4. большая часть известного про первых императоров известно по Светонию и Тациту, а они, насколько я себе представляю, менее всего стремились отделить правду от сплетен.

[morreth.livejournal.com]

2. Ну, после Освенцима и ГУЛАГа оно как-то неловко над римлянами превозноситься...
3. Октавиан и Антоний люди, как бы это сказать, размашистые. Про них можно смело киноэпик снимать, и неоднократно снимали.
А Тиберий - мелкая сволочь.
4. Ну кагбэ поступки тоже иногда говорят, да.

[tsimbal.livejournal.com]

У Тиберия было одно достоинство - мама!

[abax.livejournal.com]

2. То были эксцессы и воспринимались как эксцессы. Речь не о том, чтобы превозноситься - а о содержании собственно нормы.
3. Октавиан был политическим гением, да, но в остальном - по-моему, не особенно широкой души человеком, может, и похуже Тиберия. Я бы сказал, что с родственниками Тиберий лучше обращался - кажется, особых гадостей им не делал, скорее не мешал сводить друг с другом счеты. Мелочной мстительностью страдали оба. А как правитель Тиберий, полагаю, был много лучше Антония :)
4. Вот если выбросить рассказы историков о том, что Тиберий собирался сделать, или кого он тайно отравил, и считать только достоверные поступки - не так уж страшно выходит.

[tarkin-1.livejournal.com]

В каждой денастии обычно один - два талантливых правителя, а остальные в лучшем случае посредствености.
Опять же Тиберий был вполне нормальным правителем. Во время правления Августа занимал ряд административных и военых постов, с обязоностями справлялся успешно, империей правил не плохо. Клавдий тоже не был чудовищем, в самом худшем случае посредственость.
Калигула - псих, но во многих источниках упоминаетьса, что он сошёл с катушек после тяжёлой болезни. Вот Нерон это полный трындец - сумел взбесить всех включая армию (Калигула достал только знать и преторианцев,а армейцы были готовы за него всех порвать)

[morreth.livejournal.com]

Я не говорю, что Тиберий был ненормальным. Но он был тусклым. До Октавиана и при Октавиане в Риме разыгрывали греческую трагедию после - мыльную оперу.

[tarkin-1.livejournal.com]

Цезарь и Август великолепно умели работать на публику. С Цезарем всё понятно - он делал карьеру во время республики, то есть должен был выступать в сенате, комициях и т.д. и т.п. С Августом тоже понятно - в начале своей карьеры он был никем. Держался за счёт своего родства с Цезарем, но всё время выезжать за счёт этого было нельзя. Как полководец Август ничего из себя не представлял, то есть идти путём Мария, Суллы и Помпея не мог.
Тиберию очаровывать народ и сенат не требывалось. Ему достаточно было просто справляться с поручениями Августа. Остальные же получили власть по наследству. (Впрочем Калигула был слишком молод для серьёзных постов.)

[logist2010.livejournal.com]

Когда дочитаете (или, может, уже дочитали) до Года четырех императоров... М-ням. Мое любимое время. И персонажи - ах! Тоже про них можно киноэпик снимать. Особенно Веспасиан и Отон. И неоднократно снимали, и оперы сочиняли... )))

[morreth.livejournal.com]

Нет, не согласна.
Не тянет компания Гальба-Отон-Вителлий на сравнение с Крассом, Помпеем и Суллой.

[logist2010.livejournal.com]

Гальба и Вителлий - разумеется. А Веспасиан с семейкой (Тит уже взрослый и воюет), Иосиф Флавий, и вообще все деятели при осаде Иерусалима, Виндекс и прочая галльская братия... Помпей, Сулла - того же масштаба, разве что более пропиарены.
А Отон - помните, это тот, что в опере "Коронация Поппеи"? Кроме этой прославленной любовной истории, мачо еще много где засветился.