Почему? Я сама "пошла", еще довольно много людей на моих глазах "пошли" - а все остальные почему-то "не пойдут". Из чего это следует?
>С феминистской позиции это выглядит как смена шила на мыло. Националисты защитят женщин от "черных",чтобы загнать их под свою патриархальную метлу. Нет, извините, мы не хотим под эту метлу.
Я, наверное, потому (в частности) и не феминистка, что между изнасилованием - и "патриархальной метлой", выражающейся, например, в неприятии абортов, вижу некоторую разницу. Первое, на мой взгляд, определенно хуже второго. О втором можно спорить - о первом спорить нечего. И спокойно взирать на изнасилования из соображений типа "а вдруг иначе нам запретят аборты делать"... Вообще же, на мой взгляд, активная гражданская позиция женщин, в частности, участие женщин на заметных ролях в националистическом движении - лучшая гарантия того, что в случае прихода националистов к власти интересы женщин будут учитываться, а брутально-фофудьеносные тенденции в стиле "запретить трахаться, но обязать рожать" пойдут лесом.
***Почему? Я сама "пошла", еще довольно много людей на моих глазах "пошли" - а все остальные почему-то "не пойдут". Из чего это следует?***
Из того, что апелляция к "против кого дружим" задевает в первую очередь разрушительное начало. А ломать, как известно, не строить, срать - не рисовать, как говорили латиняне. Вы - человек, скажем прямо, не среднего уровня. Вам неинтересно какаторством заниматься. Но реальность такова, что многим - интересно. И вы всего лишь придадите их какаторству идейный смысл - теперь они не просто гадить будут, а за матушку святую Русь. "Учителю, не будемо ми пиздить кого раніше пиздили -а будем тільки тих, кого ти скажеш". Дай парню который бросает бычки с балкона "чужого" в качестве громоотвода. Он перестанет бросать бычки? Нет, он при этом станет говорить себе - "мне можно, я Родину от чужих защищаю". Не нужно тешить себя надеждой, что сначала люди научатся дружить "против кого", а потом уже так привыкнут дружить, что дружба их не распадется, когда враги закончатся. Наоборот - дружба так прочно увяжется с наличием врага в сознании, что когда враги закончатся, их начнут делать из подручного материала. А вот людей, которые уже умеют организоваться для созидательной деятельности - тем паче легко будет организовать для сопротивления. Освободительная борьба украинцев началась не с того, что пошли мочить ляхов и жидов - а с того, что на деньги церковных общин начали создавать школы. А вот организация по принципу "против кого" наоборот - привела Украину к тому состоянию, которое в историографии нашей называется "Руина". Потому что без "против кого" вообще разучились что-то делать.
***Я, наверное, потому (в частности) и не феминистка, что между изнасилованием - и "патриархальной метлой", выражающейся, например, в неприятии абортов, вижу некоторую разницу***
Я взываю к вашему собственному опыту - вы какое-то время прожили в нелегитимном,но вполне патриархальном браке, в котором вы обслуживали интересы мужчины, а он главным образом самовыражался. При этом он, правда не был против абортов. Но опять же главным образом потому, что не хотел, чтоб вы отвлекались от него, такого славного, на ребенка, который кому вообще нужен нафиг. Вам понравилось?
>вы какое-то время прожили в нелегитимном,но вполне патриархальном браке, в котором вы обслуживали интересы мужчины, а он главным образом самовыражался
...при этом позиционируя себя разрушителем всех устоев и используя мое невротическое неприятие "женственности", "романтики" и т.д. :-) Но главное в другом: как только я осознала, что этот брак меня не устраивает и что я хочу чего-то совсем другого - с удовольствием от него освободилась. А встреча с этим, как его, с которым Аня Бешнова в соседнем дворе встретилась - закончилась бы для меня намного более плачевно и, главное, бесповоротно.:-( Так что да, на мой взгляд, это отнюдь не одно и то же.
На остальное постараюсь ответить потом - это долгий разговор, и уже поздно.
***...при этом позиционируя себя разрушителем всех устоев и используя мое невротическое неприятие "женственности", "романтики" и т.д. :-) Но главное в другом: как только я осознала, что этот брак меня не устраивает и что я хочу чего-то совсем другого - с удовольствием от него освободилась***
А в новый хочется? Патриархатная культура и изнасилования ходят вообще-то рука об руку. Ты же не станешь спорить с тем, что культура кавказцев куда патриархатней нашей. И с тем, что как раз в рамках патриархатной культуры принято считать доступной женщину, которая не подает определенных культурой невербальных сигналов (паранджа, длинная юбка, колечко, которое маркирует ее как собственность другого самца).
Ты сама говоришь: культура кавказцев куда патриархатнее нашей. И тут же: но нельзя бороться против ихних патриархов вместе с нашими, потому что они одинаковые! Какие же одинаковые? Русские националисты в целом намного более "цивилизованны"! К тому же внутри себя они неоднородны; среди них достаточно вполне продвинутых людей, и именно эти люди и их взгляды сейчас становятся интеллектуальным мейнстримом. Что касается националистов-фофудьеносцев и "патриархов" - знаешь, я практик. Пусть человек говорит, что ему угодно, главное, чтобы а) не навязывал свою позицию другим; б) когда дойдет до дела - действовал правильно.
А я не соираюсь бороться против ихних патриархов, аксакалов или как они там называются. Я собираюсь бороться с проявлениями патриархатной культуры ЗДЕСЬ, независимо от того, кто эти проявления на-гора выдает: приезжий Ябвдул Школотаев или скобской Вася. Кстати, в хоре голосов, порицающих Иванникову мощно звучал хор русских женщин с коронным речитативом "самадуравиновата". К чему бы это?
***Какие же одинаковые? Русские националисты в целом намного более "цивилизованны"!***
***Что касается националистов-фофудьеносцев и "патриархов" - знаешь, я практик. Пусть человек говорит, что ему угодно, главное, чтобы а) не навязывал свою позицию другим; б) когда дойдет до дела - действовал правильно.***
Это какие ж вы практики, если намерены не навязывать свою позицию другим?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Почему?
Я сама "пошла", еще довольно много людей на моих глазах "пошли" - а все остальные почему-то "не пойдут". Из чего это следует?
>С феминистской позиции это выглядит как смена шила на мыло. Националисты защитят женщин от "черных",чтобы загнать их под свою патриархальную метлу. Нет, извините, мы не хотим под эту метлу.
Я, наверное, потому (в частности) и не феминистка, что между изнасилованием - и "патриархальной метлой", выражающейся, например, в неприятии абортов, вижу некоторую разницу. Первое, на мой взгляд, определенно хуже второго. О втором можно спорить - о первом спорить нечего. И спокойно взирать на изнасилования из соображений типа "а вдруг иначе нам запретят аборты делать"...
Вообще же, на мой взгляд, активная гражданская позиция женщин, в частности, участие женщин на заметных ролях в националистическом движении - лучшая гарантия того, что в случае прихода националистов к власти интересы женщин будут учитываться, а брутально-фофудьеносные тенденции в стиле "запретить трахаться, но обязать рожать" пойдут лесом.
no subject
Я сама "пошла", еще довольно много людей на моих глазах "пошли" - а все остальные почему-то "не пойдут". Из чего это следует?***
Из того, что апелляция к "против кого дружим" задевает в первую очередь разрушительное начало. А ломать, как известно, не строить, срать - не рисовать, как говорили латиняне.
Вы - человек, скажем прямо, не среднего уровня. Вам неинтересно какаторством заниматься. Но реальность такова, что многим - интересно. И вы всего лишь придадите их какаторству идейный смысл - теперь они не просто гадить будут, а за матушку святую Русь. "Учителю, не будемо ми пиздить кого раніше пиздили -а будем тільки тих, кого ти скажеш". Дай парню который бросает бычки с балкона "чужого" в качестве громоотвода. Он перестанет бросать бычки? Нет, он при этом станет говорить себе - "мне можно, я Родину от чужих защищаю".
Не нужно тешить себя надеждой, что сначала люди научатся дружить "против кого", а потом уже так привыкнут дружить, что дружба их не распадется, когда враги закончатся. Наоборот - дружба так прочно увяжется с наличием врага в сознании, что когда враги закончатся, их начнут делать из подручного материала.
А вот людей, которые уже умеют организоваться для созидательной деятельности - тем паче легко будет организовать для сопротивления. Освободительная борьба украинцев началась не с того, что пошли мочить ляхов и жидов - а с того, что на деньги церковных общин начали создавать школы. А вот организация по принципу "против кого" наоборот - привела Украину к тому состоянию, которое в историографии нашей называется "Руина". Потому что без "против кого" вообще разучились что-то делать.
***Я, наверное, потому (в частности) и не феминистка, что между изнасилованием - и "патриархальной метлой", выражающейся, например, в неприятии абортов, вижу некоторую разницу***
Я взываю к вашему собственному опыту - вы какое-то время прожили в нелегитимном,но вполне патриархальном браке, в котором вы обслуживали интересы мужчины, а он главным образом самовыражался. При этом он, правда не был против абортов. Но опять же главным образом потому, что не хотел, чтоб вы отвлекались от него, такого славного, на ребенка, который кому вообще нужен нафиг. Вам понравилось?
no subject
>вы какое-то время прожили в нелегитимном,но вполне патриархальном браке, в котором вы обслуживали интересы мужчины, а он главным образом самовыражался
...при этом позиционируя себя разрушителем всех устоев и используя мое невротическое неприятие "женственности", "романтики" и т.д. :-) Но главное в другом: как только я осознала, что этот брак меня не устраивает и что я хочу чего-то совсем другого - с удовольствием от него освободилась.
А встреча с этим, как его, с которым Аня Бешнова в соседнем дворе встретилась - закончилась бы для меня намного более плачевно и, главное, бесповоротно.:-(
Так что да, на мой взгляд, это отнюдь не одно и то же.
На остальное постараюсь ответить потом - это долгий разговор, и уже поздно.
no subject
***...при этом позиционируя себя разрушителем всех устоев и используя мое невротическое неприятие "женственности", "романтики" и т.д. :-) Но главное в другом: как только я осознала, что этот брак меня не устраивает и что я хочу чего-то совсем другого - с удовольствием от него освободилась***
А в новый хочется? Патриархатная культура и изнасилования ходят вообще-то рука об руку. Ты же не станешь спорить с тем, что культура кавказцев куда патриархатней нашей. И с тем, что как раз в рамках патриархатной культуры принято считать доступной женщину, которая не подает определенных культурой невербальных сигналов (паранджа, длинная юбка, колечко, которое маркирует ее как собственность другого самца).
no subject
Какие же одинаковые? Русские националисты в целом намного более "цивилизованны"! К тому же внутри себя они неоднородны; среди них достаточно вполне продвинутых людей, и именно эти люди и их взгляды сейчас становятся интеллектуальным мейнстримом.
Что касается националистов-фофудьеносцев и "патриархов" - знаешь, я практик. Пусть человек говорит, что ему угодно, главное, чтобы а) не навязывал свою позицию другим; б) когда дойдет до дела - действовал правильно.
no subject
Я собираюсь бороться с проявлениями патриархатной культуры ЗДЕСЬ, независимо от того, кто эти проявления на-гора выдает: приезжий Ябвдул Школотаев или скобской Вася.
Кстати, в хоре голосов, порицающих Иванникову мощно звучал хор русских женщин с коронным речитативом "самадуравиновата". К чему бы это?
***Какие же одинаковые? Русские националисты в целом намного более "цивилизованны"!***
http://maria-gorynceva.livejournal.com/404731.html
***Что касается националистов-фофудьеносцев и "патриархов" - знаешь, я практик. Пусть человек говорит, что ему угодно, главное, чтобы а) не навязывал свою позицию другим; б) когда дойдет до дела - действовал правильно.***
Это какие ж вы практики, если намерены не навязывать свою позицию другим?
no subject
http://nataly-hill.livejournal.com/1179087.html
Он подзамочный, так что обсуждать (если захочешь) лучше там.