К чему ваш пример с доставкой людей - не совсем понимаю. Если мне нужен съезд научных работников - это одно, а если мне нужно перебросить и с колес в бой отправить роту - это другое. Видите разницу? Но связи примера с моральными нормами и таеизмом/верой офицеров армии по-прежнему не вижу.
**Без внешней поддержки подавляющее большинство лдей не может следовать даже элементарным нормам.**
* Дисбилив. Или прошу уточнить, что такое "внешняя поддержка" - считаются ли за таковую нормы окружающего общества.
В том числе нормы окружающего общества. Люди ведь часто не отдают себе отчета, действуют они по внутреннему глубокому убеждению или по укоренившейся привычке поддерживать общественную норму. И в критической ситуации, когда человек оказывается один в чуждом окуржении либо там, где норма его общества плохо применима (ее применение неочевидно), происходит все, что угодно. Прекрасный семьянин, добрый человек, нежно любящий детей, спокойно заваливает соломой и поливает бензином двери белорусского сарая, полного детей, стариков и женщин, потом поджигает - а по тем, кто пытается выбраться, стреляет из автомата. И он там не один такой, их там рота. Или примеры из книги Бруно Беттельгейма - как заставить человека чести заживо закопать другого? очень просто. И описывает этюд на троих узников концлагеря и одного СС-овца. Или взять в пример эксперимент в стэндфордском университете - когда испытуемые совершенно добровольно увеличивали силу тока, "наказывая" неправильно действовавших экспериментаторов. Или знаменитый эксперимент "заключенные и надзиратели", когда добровольцев поделили на заключенных и надзирателей и оставили в помещении. Эксперимент пришлось прекратить чуть ли не на третий день, потому что "надзиратели" дошли в издевательствах над "заключенными" до вещей паскудных. Человеку в среднем свойственно принимать форму сосуда, то есть окружающего общества, и только единицы могут всегда и везде следовать своим принципам. Поэтому предложение vasilisk'а никуда не годится. Атеизм - такая же вера, что и христианство, да и вообще нет людей, не верящих ни во что и не следующих никакой идеологии. Дело не столько в идеологии, хотя есть идеологии, подлежащие абсолютному уничтожению, сколько в человеке. Могу поспорить, что американские охранники в иракской тюрьме - люди в большинстве неверующие, но есть и те, кто считает себя христианином. И никакая идеология не помешала им издеваться над заключенными - точно так же, как над ними издевались иракские надзиратели-мусульмане.
* После чего предлагаю позвать Антрекота и спросить, как оно в Австралии. :)
А все примеры Антрекота иллюстрируют мой тезис - хорошо, когда общество ПОМОГАЕТ человеку соблюдать минимальные человеческие нормы, когда элементарные вещи не требуют героизма. Но все эти штуки рушатся, когда человек из обещства вырван. Когда сохранять свое достинство он может только своими силами, без помощи соседей, полиции, суда и так далее.
no subject
Но связи примера с моральными нормами и таеизмом/верой офицеров армии по-прежнему не вижу.
**Без внешней поддержки подавляющее большинство лдей не может следовать даже элементарным нормам.**
* Дисбилив. Или прошу уточнить, что такое "внешняя поддержка" - считаются ли за таковую нормы окружающего общества.
В том числе нормы окружающего общества. Люди ведь часто не отдают себе отчета, действуют они по внутреннему глубокому убеждению или по укоренившейся привычке поддерживать общественную норму. И в критической ситуации, когда человек оказывается один в чуждом окуржении либо там, где норма его общества плохо применима (ее применение неочевидно), происходит все, что угодно.
Прекрасный семьянин, добрый человек, нежно любящий детей, спокойно заваливает соломой и поливает бензином двери белорусского сарая, полного детей, стариков и женщин, потом поджигает - а по тем, кто пытается выбраться, стреляет из автомата. И он там не один такой, их там рота.
Или примеры из книги Бруно Беттельгейма - как заставить человека чести заживо закопать другого? очень просто. И описывает этюд на троих узников концлагеря и одного СС-овца.
Или взять в пример эксперимент в стэндфордском университете - когда испытуемые совершенно добровольно увеличивали силу тока, "наказывая" неправильно действовавших экспериментаторов. Или знаменитый эксперимент "заключенные и надзиратели", когда добровольцев поделили на заключенных и надзирателей и оставили в помещении. Эксперимент пришлось прекратить чуть ли не на третий день, потому что "надзиратели" дошли в издевательствах над "заключенными" до вещей паскудных.
Человеку в среднем свойственно принимать форму сосуда, то есть окружающего общества, и только единицы могут всегда и везде следовать своим принципам.
Поэтому предложение vasilisk'а никуда не годится. Атеизм - такая же вера, что и христианство, да и вообще нет людей, не верящих ни во что и не следующих никакой идеологии. Дело не столько в идеологии, хотя есть идеологии, подлежащие абсолютному уничтожению, сколько в человеке.
Могу поспорить, что американские охранники в иракской тюрьме - люди в большинстве неверующие, но есть и те, кто считает себя христианином. И никакая идеология не помешала им издеваться над заключенными - точно так же, как над ними издевались иракские надзиратели-мусульмане.
* После чего предлагаю позвать Антрекота и спросить, как оно в Австралии. :)
А все примеры Антрекота иллюстрируют мой тезис - хорошо, когда общество ПОМОГАЕТ человеку соблюдать минимальные человеческие нормы, когда элементарные вещи не требуют героизма. Но все эти штуки рушатся, когда человек из обещства вырван. Когда сохранять свое достинство он может только своими силами, без помощи соседей, полиции, суда и так далее.