morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-10-24 10:22 am

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-10-25 03:51 pm (UTC)(link)
кто кому и что должен, это сложный вопрос;
он лежит в области морали и моральных оценок;
а связь между пользой потребителя благ и способом производства потребляемых им благ - объективная реальность; как и заинтересованность потребителя в том, что бы блага продолжали поступать, а следовательно - в том, что бы стимулировать деятельность, направленную на производство благ, и уменьшать для себя цену благ;
если я хочу регулярно пить чай, я заинтересована в выращивании и обработке чая; если я не хочу заниматься этим сама, я заинтересована в том, что бы другие люди организовали подобную деятельность, я же буду участвовать в ней только деньгами;
потребитель заинтересован в том, что бы не увеличивать степень своего участия в производстве благ, а благ получать больше;
это не вопрос коллективной ответственности, это логика коллективной деятельности;
для противодействия этой естественной тенденции и требуется понимание, и постоянное напоминание, что деятельность коллективная, что результат зависят от вклада и позиции каждого участника, какой бы опосредованной такая связь действий конкретного человека, его доли в результате, и долей других, не казалась

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-10-26 12:15 pm (UTC)(link)
В таком виде, как Вы это здесь изложили - вполне согласен. В таком виде, как у автора исходного поста - дешёвая демагогия.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-10-26 11:46 pm (UTC)(link)
дык я могу эту мысль и математическими выкладками из Олсона и Остром излагать;
понимать, о чем я, будет куда меньше народу, да я и сама стану путаться;
а по сути, то, о чем я пишу, и о чем в процитированной записи сказано, - одно и то же;
следствием, сперва разделения труда, потом индустриализации, потом международного разделения труда и глобализации, является то, что большинство людей становятся так или иначе связанным общей деятельностью по производству и потреблению; делаются участниками, как бы, одного общего хозяйства, и потребителями общего ресурса;
а о коллективных действиях больших групп людей достаточно точно известно, что рациональные действия каждого участника группы, ради его собственной пользы, формально совпадающей с целью группы, приводят в сумме к нерациональному и пагубному результату для группы в целом, если не вводить дополнительные стимулы, заставляющие каждого участника действовать ради пользы других участников группы;