morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-08-07 04:11 pm

И снова к вопросу о бумажном милитаризме

на сей раз - фэнтезийном.
Когда я в первый раз читала "Коричневое на коричневом" "Красное на красном", мне все время хотелось кричать - Адгемар, душка, перережь этому идиоту коммуникации! Вот задействуй бириссцев и сделай это, моя лапушка! Пусть Алва придет на Дарамское поле, пусть он вынесет нахрен казаронов - но пусть он после этого вынужден будет кушать на завтрак свои сапоги в маринаде, на обед - ремень под соусом из колесной смазки, а на ужин - любимого оруженосца.

Но Адгемар, душка, не внял. Не читал Сунь-цзы потому что.

Герои гудкайнджа тоже Сунь-цзы не читали. Они там иройски обороняют горные проходы против двухмиллионной армии Джеганя силами ста тысяч человек, и до рейдов во вражеский лагерь додумываются, а до того, чтобы перерезать двухмиллионной армии пути сообщения и выморить ее голодом к бебеням - нет.

В фэнтезях войны почему-то выигрываются при помощи вундервафель. Пароконные, ять их, мортирки и толченое силой магии стекло. Прекрасная воительница с голой жопой атакует врага - это психологическое оружие. Когда я читаю у какого-то автора про снабжение и пути сообщения - мне хочется его прямо расцеловать.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-07 01:23 pm (UTC)(link)
А, кстати, кто из фантастов/фэнтэзистов не забывает про снабжение? (Кроме Танаки и Буджолд)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-07 01:51 pm (UTC)(link)
Бэккер.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-08 08:05 am (UTC)(link)
Кстати, я ее читала, понравилось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-07 03:26 pm (UTC)(link)
Не, у Толкина этот аспект не охвачен - главным образом потому, что войска не углубляются далеко на вражескую территорию.

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2010-08-07 04:49 pm (UTC)(link)
Гм. А вроде Фарамир на мордорских путях снабжения партызанит?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-07 06:36 pm (UTC)(link)
Нет, он делает разведывательные рейды - проблема в том, что Мордор впрямую граничит с Харадом,та что перекрыть ему пути снабжения Гондор никак не может.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-08-08 08:26 am (UTC)(link)
Я бы уточнил - разведывательно-диверсионные. Во всяком случае, перехват вастакской колонны - это не совсем то, чем должен заниматься разведчик.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-08 08:44 am (UTC)(link)
Да, конечно. Но эта колонна отрядом Фарамира перехвачена просто "по случаю" - под руку подвернулись. А наладить такую деятельность на постоянной основе у Гондора не хватает возможностей.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-08-08 04:48 am (UTC)(link)
Там оно присутствует, но не проговаривается.
Во многом именно поэтому Саурон идет прямо на Гондор, а не мается походом через Bad Lands и Рохан по бездорожью неизвестно куда, как Олмерка у Перумова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-07 06:36 pm (UTC)(link)
Зачот

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2010-08-07 08:45 pm (UTC)(link)
И что, неужто ни разу на все ~10,000 страниц не прокалывается? Хотя, с другой стороны, сам он воевал во Вьетнаме, должен был на своей шкуре все это почувствовать...

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-08-07 04:49 pm (UTC)(link)
Сапковский, если ничего не забыл...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-07 06:37 pm (UTC)(link)
Зачот.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2010-08-08 04:49 am (UTC)(link)
+ У Муркока есть.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-08-08 08:27 am (UTC)(link)
Да, причём этим балуются обе стороны - эльфийские отряды скоя-таэлей на коммуникациях нордлингов и партизаны Ривии на коммуникациях имперских войск соответственно.

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2010-08-07 07:02 pm (UTC)(link)
Садов. В "Князе Володе" войны только так и выигрывались.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-08-08 08:06 am (UTC)(link)
Спасибо, люди, столько ссылок накидали :)

[identity profile] t-moshkin.livejournal.com 2010-08-07 04:48 pm (UTC)(link)
Кстати Хокмунд в рунном посохе именно партизанил на коммуникациях Грандбретании

[identity profile] saver-ag.livejournal.com 2010-10-03 08:44 am (UTC)(link)
При этом вундервафель ближе к концу у него было в избытке.

Всё просто

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-08-07 06:16 pm (UTC)(link)
Потому что перерезать пути сообщения - это ни разу не героически. Настоящий герой должен драться со злодеем лицом к лицу и никак иначе. Да еще лучше - в ходе генерального сражения, чтобы потери с обеих сторон воображение зашкаливали.
А когда автор описывает, как из-за перерезанных путей сообщения или тривиального преимущества в маневре войсками противник приходит пешком (потому что горючего или корма для коней нет), голодный и жаждущий напиться (потому что транспорты для подвоза выбиты или застряли неведомо где), с боеприпасом на час боя (потому как не подвезли), а перед ним боеготовые и снабженные по полной войска главгероя - ну где здесь героизм?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-08-07 07:25 pm (UTC)(link)
Ольга, помилуйте, какие пути снабжения у армии Джеганя. При описанной автором инфраструктуре, эту армию невозможно снабжать из тыла, это утопия. Можно предположить что угодно - что Джегань лично открывает десять тысяч порталов прямо к еде, что его армия состоит из роботов, что его армии вообще нет и мы имеем дело со случаем массового гипноза. Всё что угодно можно предположить, кроме того, что эту армию снабжают, подвозя еду на повозках из тыла. Такая армия может существовать (лично я считаю, что такая армия вообще не может существовать, но можно попробовать поиграть за автора) только на подножном корму. И уморить её голодом очень просто - надо просто уничтожить или увезти всё проводольствие на путях её движения.

[identity profile] ask-ripe.livejournal.com 2010-08-08 09:04 pm (UTC)(link)
Томас Мартин «Обоюдоострый меч»


Gor

[identity profile] 37greshnik.livejournal.com 2010-08-09 07:02 pm (UTC)(link)
Мартин, который Джордж.
Во время осады Королевской Гавани страшим братом покойного короля - Тирион Ланнистер свою варварскую гвардию отправил заниматься партизанской деятельностью и_фуражировкой_, т.к. считая их воинские качества заведомо вторичными и проигрышными, по отношению к выучке солдат противника.
А Гавань, потихонечку, начинала голодать.
Это у него с гарантией не единственное, но первое, что вспомнилось.

Сапковский упомянут выше, Бэккера вы сами упомянули.