morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-07-05 11:55 am

О сексуально окрашенных комплиментах

Тут один товарисч написал:

А что Вы называете сексуально окрашенными комплиментами? Я, например, иногда говорю своим знакомым женщинам: "У тебя красивая грудь" или "твои ножки в этих туфлях выглядят очень соблазнительно". Что тут плохого? Правда, это я не скажу первой встречной - воспитание не то... Шлёпнуть по попке или приобнять по-дружески тоже могу, но, конечно, хорошую знакомую.

"Что мне нравится в карапузах - так это незамутненность". Но я вот тут подумала - а почему мы так боимся сексуально окрашенных комплиментов? Нет, ответ как бы прост и очевиден - потому что они сводят нас к роли объекта вожделения, в то время как мужчина остается его субъектом.

Я думаю, невозможно запретить мужчинам полагать себя субъектами вожделения. Ну вот чисто технически. К ним в голову не залезть и настройки не подкрутить.

Но можно подкрутить их себе и не запрещать СЕБЕ быть субъектом вожделения, объективизируя мужчину. 

- Володя, у тебя изумительная попка.
- Сережа, тебе надо брить руки, они слишком волосатые.
- Андрей, эти джинсы в обтяжку восхитительно подчеркивают твой член...

Даже если до них не дойдет - по меньшей мере, мы оттянемся.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2010-07-05 09:00 am (UTC)(link)
Хм. А что в этом плохого? Ну, то есть, подобные фразы от женщины, с которой я не собираюсь спать, вызовут у меня некоторое недоумение - "Ну да (или нет), но к тебе-то это как относится?" - но не более.

Что должно дойти?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-05 09:02 am (UTC)(link)
Нет, если ничего плохого - то тем более все ОК :).

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-07-05 09:12 am (UTC)(link)
Э-э-э, чувствую себя неведомой зверушкой - никогда не стеснялась такие комплименты отвешивать.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2010-07-05 09:21 am (UTC)(link)
Вы предполагаете сами применять на практике свои рекомендации, или это горький сарказм от невозможности исправить сложившееся положение дел?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-07-05 09:25 am (UTC)(link)
Скажем так, когда я разрешила себе смотреть на мужчин как на объект желания, у меня исчезла фрустрация по поводу того, что они смотрят на меня как на объект желания.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2010-07-05 12:11 pm (UTC)(link)
Смотреть и говорить - вещи разные.

Шамкая беззубым ртом

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2010-07-05 09:21 am (UTC)(link)
Да, но почему от первобытных времен Евиным правнучкам - и доступный макияж, и бусы-ожерелья, и кольца у носу-ухах, и прочие предметы соблазнения мужчин? Которые только скромно прячут свое достоинство под набедренной повязкой в разных ее видах?

Природа, мать наша, знает, что делает:))

Re: Шамкая беззубым ртом

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2010-07-05 09:29 am (UTC)(link)
>Да, но почему от первобытных времен Евиным правнучкам - и доступный макияж, и бусы-ожерелья, и кольца у носу-ухах, и прочие предметы соблазнения

Но ведь мужчины тоже всем этим пользовались, и часто не меньше женщин :)
Edited 2010-07-05 09:29 (UTC)

Re: Шамкая беззубым ртом

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2010-07-05 09:50 am (UTC)(link)
а уж как достоинство подчеркивали в иные эпохи - куда там нашим декольте...

Re: Шамкая беззубым ртом

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-07-05 11:05 am (UTC)(link)
угу. Один гульфик чего стоит...
уж это было подчеркивание так подчеркивание:)

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2010-07-05 09:26 am (UTC)(link)
Е-е-е... а як тут в принципі уникнути об'єктності об'єкту бажання? Добре не в принципі, а по хорошому, бо в принципі мені вже в голову думка прийшла, але вона негарна.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2010-07-05 09:31 am (UTC)(link)
Оттягивайтесь так почаще. Пожалуйста.

А то иная женщина скорее застрелится, чем даст понять мужчине, что и его тоже могут рассматривать и хотеть. Или если скажет, то уже в самой койке.

Потом пресыщеные комплиментами и даже слегка уставшие от них дамы недоумевают, чего это мужики норовят затащить в постель. Потому что каждый человек нуждается в этом самом - в восхищенном внимании противоположного пола. И что делать, если раньше постели ты его не получишь?

А вот когда это внимание тебе все-таки оказали, пойдя против очевидного заговора женского пола, то и настроение хорошее, и койки никакой не надо, и хочется эту замечательную и открытую коллегу/подругу/знакомую завалить цветочками и шоколадками.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2010-07-05 09:48 am (UTC)(link)
а я так делаю. ооо, как им шаблон рвет.
оно и без слов прекрасно работает: он пялится на твои сиськи, а ты в ответ пристально смотришь товарищу между ног. еще ни один спокойно взгляд не выдержал.
"это животные дела" (Риддик)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-07-05 11:07 am (UTC)(link)
точно. Некоторые даже краснеют:)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-07-05 01:50 pm (UTC)(link)
Вот коммент, соответствующий постингу!!!

Тема, какая тема. Блеск!!!!

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-07-05 09:55 am (UTC)(link)
Мне был бы неприятен сексуально-окрашенный комплимент от мужчины, который мне резко неприятен. И любое нарушение границ. И перевод в сексуальный контекст какого-нибудь более осмысленного разговора.

Это да

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2010-07-05 10:13 am (UTC)(link)
Романтическое ухаживание от приставаний и грязных намеков отличается, в целом, тем, нравится этот мужчина женщине или нет.

Re: Это да

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2010-07-05 10:15 am (UTC)(link)
Нет. Если в ответ на содержательную фразу мне жених говорил о неземной красоте моих глаз - этим он только доказывал, что не слушает. Раз, другой, десятый, - и я таки сделала вывод, что мужчина, ведущий себя так, мне не нравится. Именно этим поведением в большой степени.

Re: Это да

[identity profile] nasse.livejournal.com 2010-07-05 11:35 am (UTC)(link)
Не. Романтическое ухаживание отличается тем, что обе стороны аккуратно проддерживают договор о границах. И пересматривают его по мере необходимости.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2010-07-05 10:13 am (UTC)(link)
Меня бы стошнило, однако.
А "хороший знакомый", попытавшийся себя так повести, как там описано... ну в первый раз объяснила бы, хотя и то, боюсь, осадочек бы остался. Если бы не внял - перешел бы в разряд бывших хороших знакомых, увы.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2010-07-05 10:42 am (UTC)(link)
Самое смешное, что они направленное на себя сексуально-окрашенное внимание опознают как гомосексуальное. А не как гетеросексуальное, но женское. Хотя, казалось бы, женщин на свете больше, чем голубых.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2010-07-05 10:44 am (UTC)(link)
***
Но я вот тут подумала - а почему мы так боимся сексуально окрашенных комплиментов? Нет, ответ как бы прост и очевиден - потому что они сводят нас к роли объекта вожделения, в то время как мужчина остается его субъектом.
***

Мне кажется, мы их ПРОСТО боимся. Не с идеологической точки зрения, а просто. Мы их боимся так же, как боимся руки чужого человека на заднице, как боимся изнасилования, как боимся мужской сексуальной агрессии в принципе.
Мужчины, кстати, тоже боятся нашей сексуальной агрессии.
Ибо сексуальная агрессия - это и правда страшно.

[identity profile] alex379.livejournal.com 2010-07-05 02:57 pm (UTC)(link)
++.
Не столько комплиментов и иных знаков внимания - сколько несовпадения границ допустимого. Плюс, с одной стороны - неумения вовремя остановиться, а с другой - выйти из положения достойно и без потерь.

Ситуация "страшно-неудобно-неловко", из которой нет проторенных, наработанных запасных выходов.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2010-07-06 12:04 am (UTC)(link)
я бы не сказала, что у меня это вызывает страх. но отвращение, брезгливость. чувство униженности - да.

[identity profile] una-firma.livejournal.com 2010-07-05 12:01 pm (UTC)(link)
Тут есть сложность одна... очень велика вероятность, что женщина такими фразами обеспечит не смущение мужчин, а брезгливо-недоуменное к себе отношение. Тут уж тоже ничего не поделаешь, это тоже вопрос техники восприятия, с которым в голову не залезть и не подкрутить.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-07-05 12:16 pm (UTC)(link)
Эм, а что в этом плохого и принципиально нового? То есть, по-моему, это и так делают. По крайней мере, в отношении тех, с кем живут, спят или собираются это делать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-07-05 01:05 pm (UTC)(link)
Но большинство мужчин почему-то делает таике заявления, хлопает по заднице или интимно обнимает женщин, которые не только не живут и не спят с ними, но и никогда не будут.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2010-07-06 06:37 am (UTC)(link)
ну вот да, от мужа это нормально звучит и ощущается (и обратно в его адрес тоже), а вот просто среди друзей-знакомых как-то...эээ... не катит...

[identity profile] detiarbata.livejournal.com 2010-07-05 12:22 pm (UTC)(link)
"Хорошо выглядишь" - тоже является сексуально окрашенным комплиментом? Невозможно всю биологию свести в ноль. Женщины - по факту субъект вожделения, были есть и будут. Это и у мужчин и у женщин зашито в подкорке, так мозг устроен. Женщины имеют право ожидать/требовать, чтобы при общении об этом не напоминали хамским или хулиганским образом. Сексуально окрашенные комплименты - довольно-таки искусственная категория. Есть хамство, есть хулиганство, есть общение в рамках нормы. Ну если кто считает, что в рамках нормы шлепать женщин независимо от их желания, или обсуждать при женщине ее грудь - так это недоразвитый болван.

[identity profile] alex379.livejournal.com 2010-07-05 03:19 pm (UTC)(link)
Даже если до них не дойдет -

Согласен с первым оратором.
Видел давно то ли жж-пост, то ли флеш-мультег. Для молодого неудовлетворенного вьюноша дамская нагота была вполне достаточны знаком внимания с ее стороны и приглашением, которое он просто не мог отклонить. Он, натурально, решил, что у девушек всё обстоит точно так же - и пошел соблазнять: надел длиннополый плащ на голое тело в ботинках, и распахивал перед каждой понравившейся дамой.
Ответного чувства, что характерно, так и не добился)

[identity profile] ponny1.livejournal.com 2010-07-06 11:12 am (UTC)(link)
я всю жизнь именно так к мужчинам отношусь )) возможно, потому у меня нет мужчины, хотя даже замуж сходить успела.

но могу точно сказать, что мое отношение к мужчинам для меня очень комфортно. а как только я начинаю играть правильную роль, то сразу же становлюсь унижаемой жертвой, хотя искренне пыталась просто пожить "по старым правилам".