morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-06-10 11:19 pm
Entry tags:

Тактика космических битв у Ёсики Танака

Для начала замечу, что описания ТТХ кораблей у Танаки я пока не встречала. Если они мне попадутся, то, конечно, придется все это скорректировать в соответствии с. А пока что я восстанавливаю эти ТТХ по картине боя и по общей логике здравого смысла.

Итак, что мы знаем о космическом баттлшипе у Танаки? (в дальнейшем я буду употреблять японское слово "гункан")
Что это здоровая дура.
Не менее здоровая дура, чем морской баттлшип в нашей реальности.
И следовательно - это инертная дура. Набрав разгон, эта дура хрен так просто остановится. Начав разворачиваться, она хрен так просто развернется.
Морским кораблям совершать маневр помогает само море - они опираются о воду.
В космосе точки опоры нет.
Поэтому маневры разворота и перестроение в космосе должны занимать часы, а сами битвы - считанные минуты, пока боевые построения гунканов проходят друг сквозь друга.
Поскольку таран в космосе нельзя остановить или компенсировать, а помирать задурно никому не хочется, построение обеих воюющих сторон должно быть очень неплотным. Между кораблями - десятки километров, между группами в тысячу гунканов - десятки тысяч километров. То, что нам показали в мультике - заведомая условность, потому что иначе пришлось бы показывать мельтешение точек. Корабли не могут отстоять от друга на один-два корпуса - любая битва мгновенно превратилась бы в месиво.

Далее. Разворачивается гункан не так, как корабль или самолет - он ведь не опирается ни на воздух, ни на воду. Он просто включает противоположные сопла и движется в обратном направлении. Единственный разворот, который производит гункан в бою - точнее, перед боем - это разворот носовой (либо кормовой - понятия "нос" и "корма" в этих коробках сугубо условны) части к противнику.

Потому что, во-первых, так у противника появляется наименьший сектор обстрела, а во-вторых, на носу и на корме расположены дополнительные орудия. Хотя основное управление огнем вынесено в турели (это уже мы знаем из Танаки) на носу и на корме, которые перекрывают практически 360 градусов во всех трех плоскостях обстрела.

Почему управдление огнем вынесено в турели? Потому что одновременно стрелять и прикрываться защитным полем нельзя. И одновременно задействовать двигатели и прикрывать их защитным полем тоже нельзя. Поэтому защитным полем прикрыты борта, а нос, корма и турели либо открыты постоянно, либо прикрываются только во время марша. И орудийных портов вдоль бортов нет. Борт и так самое слабое место, незачем располагать там орудия, стрельба из которых заставит снять защиту. Тактических же выгод расположение там орудий не принесет: корабли в бою проскакивают друг мимо друга за доли секунды, выстрелить все равно никто не успеет.

Лучевые пушки бьют на очень большие расстояния, но поражающая сила их увеличивается обратно пропорционально расстоянию между орудием и мишенью.Сближаясь, обе стороны на больших расстояниях ведут интенсивный огонь из носовых орудий, но точность этого огня весьма невелика - кроме того, каждый стремится проскочить в промежуток между вражескими кораблями, и огонь может использоваться для уточнения курса. В ближнем же бою велика опасность поразить своего - ведь луч, промахнувшись мимо цели,  никуда не девается. Это еще одна причина, по которой вдоль бортов орудийных портов нет.

Помимо лучевых пушек, активно задействуются ракеты (именно ракетой был подбит "Патрокл", флагман 2-го флота ССМ). Против них используются помехопостановщики, ложные цели и истребители классов "Валькирия" и "Спартанец".

Естественно, мои схемы - условность, как и плотные построения кораблей в мультике. "В реале" построения отнюдь не так плотны и стройны. Стройность у меня получилась от того, что рисовать пришлось по клеточкам. По гексагонам получилось бы лучше, но тетрадей в шестиугольничек еще никто не сделал, извините.

Каждый треугольничек обозначает группу в тысячу кораблей. Прямой угол треугольничка указывает направление движения, но опять же в общих чертах, без учета "сноса" кораблей в силу инерции и того, что угол разворота не всегда кратен 90 градусам. 
Поехали.

Вот изначальная диспозиция:




"На самом деле" расстояния должны быть несколько больше - мне просто листочка не хватило. Задействуйте фантазию.
Кроме того, представьте себе, что три флота ССМ не только двигаются вперед - но еще и растягивают свои фронты, чтобы замкнуть флот Рейха в кольцо. По окончании этого маневра третий ряд должен "рассосаться", его корабли расширяют фронт, выдвигаясь на передний план.

При описанных выше ТТХ гунканов наиболее выгодный маневр - удар во фланг, в самое слабое место противника, в борты вражеских кораблей, "продавливание" интенсивным огнем электромагнитных полей и провокация "огненного ветра" - когда гибнущие корабли, взрываясь, губят соседние корабли.

Естественно, этого маневра все опасаются и берегутся как могут, тактическое искусство достигло больших высот в деле предупреждения такого маневра, и поэтому тактика флангового обхода признана "устаревшей" (на чем Райнхарт и поймал Четвертый флот, но не будем забегать вперед). Рулит тактика лобового столкновения, а при ней выигрывает тот, у кого более глубокие построения.

Поэтому Райнхарт для битвы на три фронта строит флот правильным квадратом, который может в кратчайшее время сделать "острием атаки" любой из углов, либо же принять оборонительный бой любой из сторон.

Надо сказать, что его подчиненные-старперы отнюдь не такие уж дураки и ретрограды, какими он их видит. Операция, запланированная Райнхартом, как сказал бы Майлз Форкосиган, беспощадна к малейшим сбоям во времени. Да, маневрирование и коррекция курса займет у трех флотов часы - но те же часы потребуются и Райнхарту на разворот. Ему этих часов потребуется _меньше_, так как он может не менять строй, а только разворачивать корабли; но не забываем, что гункан - очень инертная дура. Командиры боятся совершенно не зря - если бы Шестой флот пришел на помощь Четвертому вовремя, либо Паэтта послушал Яна, Райнхарту и всему Рейхсфлоту был бы пиндык.

Да и старперы из флота ССМ не такие уж идиоты. Диспозицию они придумали вполне кошерную, и единственное, в чем ошиблись - это в оценке личности вражеского главнокомандующего. Ну кто ж знал, что он так помешан на своей сестренке?
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2010-06-10 08:39 pm (UTC)(link)
Спасибо большое за внятное объяснение! Смотря мультик я хватался за голову ("Они там что, на всю голову отмороженные?!"). Теперь понятно, что я просто многое не понимал.

***как сказал бы Майлз Форкосиган***

А это Вы зря. Чует моё сердце, приснится мне сегодня горбатый мелкий офицер, поучающий Яна или Райнхарта, как правильно вести космический бой :) Слава богу, у Танаки хоть Хонор Харрингтон не нашлось. Ведь бой в её исполнении - это:

СЧЁТ... Да о каком идет речь счете?
Лишь обломки светятся во тьме.
Неужели в сделанной работе
Доведется отчитаться только мне?

НЕТ!!! Ударил снизу залп по борту,
Датчик левого крыла погас.
РАЗВОРОТ! И ВСЕ НАДЕЖДЫ - К ЧЕРТУ!
Пальцы на гашетки. ПОЛНЫЙ ГАЗ!...

Нам не сесть на солнечной поляне,
Не сойти с проклятых звездных трасс,
Не смотреть на волны в сером океане,
Не вернуться больше... ПОЛНЫЙ ГАЗ!

ЗАЛП! Ответ. Ответ его ответу.
Замелькали черточки ракет.
Попытаться развернуться к свету.
Что угодно. Только бы на свет!

...Друг напротив друга в сотне метров
Два железных трупа. Нет, один.
Под напором лазерного ветра
И ударами стеклянных льдин.

НЕТ. Его я догоняю. Скоро
В корабле затихнет жизни ток.
В рое металлического сора...
Мама! Господи! Да где же здесь опора!
Жизни! ЖИЗНИ МНЕ ЕЩЕ ОДИН ГЛОТОК!!!

(c) В. Мартыненко.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2010-06-10 08:39 pm (UTC)(link)
>одновременно стрелять и прикрываться защитным полем нельзя. И одновременно задействовать двигатели и прикрывать их защитным полем тоже нельзя. Поэтому защитным полем прикрыты борта, а нос, корма и турели либо открыты постоянно, либо прикрываются только во время марша. И орудийных портов вдоль бортов нет. Борт и так самое слабое место, незачем располагать там орудия, стрельба из которых заставит снять защиту. Тактических же выгод расположение там орудий не принесет

А потом кто-нибудь изобретёт синхронизатор - выключил-выстрелил-включил - и линейную тактику.

[identity profile] uncle-lex.livejournal.com 2010-06-10 09:15 pm (UTC)(link)
По просмотру фильма возникло впечатление, что борта не были прикрыты вообще ничем. Удар в борт удавался всегда, особенно истребителям, которые вскрывали его, как консерву.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-10 09:23 pm (UTC)(link)
Два доллара и к создателям фильма.
На самом деле борт прикрыт магнитным полем, и нейтронный луч его не пробивает - только если нейтронных лучей много, если в одну точку направить массироанный огонь из всех батарей.

А вот истребитель и ракета поражают вернее. Но ракету магнитное поле сбивает с курса, а истребителя так не возьмешь.

[identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com 2010-06-10 09:36 pm (UTC)(link)
>Лучевые пушки бьют на очень большие расстояния, но поражающая сила их увеличивается прямо пропорционально расстоянию между орудием и мишенью.

Увеличиваться никак не может. Все-таки космос это не только пустота. Рассеиваться луч и ослабевать должен.

Если считаем, что борта защищены, но щиты не бесконечны, то кроме очевидного удара по незащищенным турелям возможна и концентрация огня флота на борту одного корабля, выбранного флотоводцем в качестве мишени. Когда выводим из строя один корабль, переходим на другой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-10 09:37 pm (UTC)(link)
Блин, какая я балда ивановна.
ОБратно пропорционально, конечно.
Ща исправлю.

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2010-06-11 05:31 am (UTC)(link)
Года 3 назад видел разбор Геста...
http://gest.livejournal.com/387992.html#cutid2
http://gest.livejournal.com/388153.html#cutid1
http://gest.livejournal.com/390724.html
http://gest.livejournal.com/413653.html
http://gest.livejournal.com/414100.html
http://gest.livejournal.com/414461.html
http://gest.livejournal.com/415087.html
http://gest.livejournal.com/415476.html
http://gest.livejournal.com/436788.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-11 06:26 am (UTC)(link)
Я тоже видела. К черту его, он книги не читал.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2010-06-11 09:24 am (UTC)(link)
Если они действительно лучевые, то даже обратно пропорционально квадрату расстояния, причем совершенно независимо от чистоты вакуума - просто пучок излучения будет иметь ненулевой гол расхождения.

[identity profile] ariwch.livejournal.com 2010-06-11 09:24 am (UTC)(link)
*угол расхождения

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-06-11 04:31 pm (UTC)(link)
Он и сериал смотрел через неизвестно что. Большой авторитет в тактике и стратегии космической войны, ага. Комнатный полководец.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-11 06:41 pm (UTC)(link)
Палководец от слова "палка"...

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2010-06-11 08:12 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, в космической войне НЕкомнатных полководцев на сегодня вообще не существует.
просто потому что флотов таких не построено.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-11 08:29 pm (UTC)(link)
Тем смешнее претензии Gest-a

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2010-06-11 08:43 pm (UTC)(link)
*строго по просмотру МПМЗ* палку он перегибает, но и правильные претензии есть.

[identity profile] aono.livejournal.com 2010-06-17 07:22 pm (UTC)(link)
Простите, а на каких рабочих расстояниях между кораблями там происходит "огненный ветер"?!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-17 08:12 pm (UTC)(link)
Поскольку корабли там ходят на ядерных рекаторах, критичны десятки километров.

[identity profile] aono.livejournal.com 2010-06-17 11:24 pm (UTC)(link)
Т.е., щиты корабля защищают его от лучевой пушки, основной задачей которой является уничтожать корабли с нескольких прямых попаданий, но не защищают от произошедшего в десяти километрах высвобождения рабочего тела ядерного реактора?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-18 09:29 am (UTC)(link)
Щиты корабля тупо не выдерживают нагрузки, если в относительной близости взрываются несколько других кораблей. Они и сосредоточенный огонь лучевой пушки недолго держат.
Edited 2010-06-18 09:30 (UTC)