***Кто сильнее, тот и прав. Сказал старшой, что нельзя на Триумфальной - значит нельзя, скажите спасибо и за Болотную. Ах, вам не нравится такой старшой? Ну, что сказать - саблю в руки и вперёд. Учитесь у Владимира Ильича и копамнии, у тех получилось. Ах, не можете? Кишка тонковата? Ну, побудьте обиженными.***
Кредо отпетого труса.
***Если по закону, то площадь занята другой акцией***
Если по закону, то
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
И никаких разрешений на это не нужно.
***Эта самая Жанна - она убита? Тяжело ранена? Или пропала без вести? А может над ней может весь полк ОМОНа надругался - ась? Нет? Просто задержали, подержали и выпустили? И это у нас тирания, и это мы сравниваем с Морготом? М-да...***
Я даже не хочу думать, что вы будете им лизать, когда начнется настоящая тирания.
1) Это не кредо. Это один из двух возможных подходов. Ольга, и, право слово, ну что ж вы заладили-то, трус да трус (похоже это единственный вопрос по которому вы сходитесь с Падлочкой - ну не забавно ли?). Ну, да, я действительно трусоват, есть такое дело. Но какое это имеет отношение к нашему разговору. Argumentum homini как известно ложен.
2) Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Здесь не сказано "в любое время и в любом месте". Это если чисто формально подходить. А неформально - Ольга, ну отключите на секунду страсти и подумайте просто головой. Одна площадь. Заявлено две акции. С такой целью, с сякой - но ДВЕ. На ОДНОЙ площади. НЕВОЗМОЖНО, ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО разрешить обе в ЭТО время и в ЭТОМ месте. Поэтому гарантированное 31 статьёй право предоставляется - в ином месте. Нет здесь нарушение Конституции. Не-ту. Вам хочется чтоб было, а нету. И если вы хоть немного ещё дружите с головой - покажите страстям фигу и признайте, что нету нарушения. Это будет нефиговый шаг к самосовершенствованию, который вам будет исключительно на пользу - и я совершенно не шучу и не ёрничаю.
"Я посмотрел бы не тех, кто их из уютного инета сейчас чмырит. А кой на кого бы может и не только посмотрел, а воспользовался бы моментом".
То есть, страх перед все тем же городовым мешает вам сейчас поступить так, как вы считаете нужным, по отношению к тем, кто "чмырит" городовых. Не порядочность человека, убежденного в том, что ближнего нехорошо грабить, насиловать, бить и так далее - а страх. Вы расписались в том, что вы мало того, что трус, так еще и человек без нравственного хребта.
НЕ сомневаюсь, что в жизни вы лучше, но под влиянием момента вы написали вот такие вот слова, и вот такое вот следствие получается из ваших слов.
2. Ст. 15. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
То есть, если правительство города Москвы говорит "Больше двух акций в одном месте не проводить!" - оно нарушает конституцию, и перед высшим законом России право не оно, а те, кто пришел на "Марш".
***С такой целью, с сякой - но ДВЕ. На ОДНОЙ площади. НЕВОЗМОЖНО, ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО разрешить обе в ЭТО время и в ЭТОМ месте***
Враньё. По свидетельствам тех же противников "Марша" тех, кто на него пришел, было "меньше, чем фотографов и ментов". Так что ЕДРОвской тусовке они никак не мешали, и не могли помешать.
***Нет здесь нарушение Конституции. Не-ту. ***
Вы можете повторять свое заклинание до усрачки, от этого суть вопроса не изменится: закон, имеющий прямое действие, не нуждается ни в каких дополнительных подзаконных актах. Если в Конституции прописано, что "каждый имеет право на жизнь" (ст. 20), то это значит, что любой имеет право дышать, не затарившись специальным разрешением правительства города Москвы или другого субъекта федерации. А если тебе говорят "да, формально ты имеешь право дышать, но не в это время и не в этом месте, на это время и место мы выдали лицензию Кузьмину Кузьме Кузьмичу" - то твое право на жизнь нарушено.
Поэтому,извините, я лучше покажу фигу вам. Пока вы не разберетесь в принципах правоприменения своей же страны.
1. "Смотрите сами, что вы сказали: То есть, страх перед все тем же городовым мешает вам сейчас поступить так, как вы считаете нужным, по отношению к тем, кто "чмырит" городовых."
Да, Ольга. Да. Возможно для вас это откровение - но да. Правда, не один только страх, но и он тоже и его роль очень велика. Да, это трусость. Я это осознаю и признаю. Но ведь это подтверждает мою правоту - ровно для создания такого эффекта милиция и предназначена. И это своё назначение хоть и не идеально, но выполняет.
2. Я знаю, что Конституция прямого действия. Но, увы, законы природы - ещё более прямого. И эти законы говорят, что одновременно две толпы на одной площади собрать невозможно. Ну нельзя, она одна, а толпы две - как вам это ещё объяснить? Вот давайте вы мне просто ответите на один простой вопрос. Итак, представьте, что вы - тот кто принимает решение согласовать место проведения акции или нет. К вам пришли ДВЕ заявки на одно время, на одну площадь. Каково должно быть решение, чтобы оно не нарушало конституцию? Вот понимаете, именно потому, что возможны такие ситуации, в конституции и нет слов "в любом местое, в любое время". Власть ПРЕДОСТАВЛЯЕТ право людям собраться мирно и без оружия. И тем самым соблюдает конституцию. И её прямое действие ничуть не нурушено.
"Враньё. По свидетельствам тех же противников "Марша" тех, кто на него пришел, было "меньше, чем фотографов и ментов". Так что ЕДРОвской тусовке они никак не мешали, и не могли помешать."
Да, конечно, не могли. Только помогли бы. Ольга, чиновник принимающий решение принимает его ДО акции. Он не знает сколько на ней будет народу (разве что примерно, по заявке - а сколько было написано у тех и других в заявке я не знаю). Но СОВЕРШЕННО очевидно, что две акции (тем более политических противников) в одном месте и времени разрешать нельзя. Если вы этого не понимаете... Ну, у меня нет слов.
Да, я вот тоже хотел привести пример с правом на жизнь. Если следовать вашей логике, то конституция нарушается каждый раз, когда человек помирает. Он же имеет право на жизнь - и вдруг раз! И помер. Нарушается это право тем самым законом природы, который, как было отмечено выше, ещё более прямого действия, чем конституция.
И это ещё ладно, когда человек сам помирает государство хотя бы не особенно при чём. А вот когда правительственные силы человека убивают (ну, Саида Бурятского, к примеру) - вот уж тут прямое нарушение конституции! В Гаагу! В Страсбург! Гарантированное конституцией право грубо нарушено подлым государством!
Ольга, извините, но то что вы здесь пишете - это полный, абсолютный и безусловный бред. Ваша страсть уже, по-моему, не просто правит вашим мозгом - она его ест. И, кстати, почитав таких вот речей ЛЮБОЙ мало-мальски здравомыслящий человек будет крайне плохо относится и к несогласным, и к их защитникам. Кстати - со мной именно так и было. Телевизора у меня уже лет пятнадцать нет - при всём желании не скажешь, что я зомбирован 1-ым каналом. Те убеждения, которые у меня сейчас есть мне помогли сформировать в том числе и защитники свободы вроде вас (кстати, в том числе и вы лично). Искренне надеюсь, что и сейчас какой-нибудь поклонник вашего таланта, недавно пришедший в ваш ЖЖ и стесняющийся пока комментить, читает этот наш разговор и тоже делает для себя выводы.
1. Я даже не знаю, как объяснить, что в таких вещах признаваться должно быть стыдно. Но дело не в этом. Дело в том, что милиция, как было сказано ниже - это в настоящий момент не более чем хорошо вооруженная ОПГ. Которая занимается тем же самым, что и остальные ОПГ - "крышует" бизнес, вымогает деньги, похищает, пытает и убивает людей. Усилия милиции по поддержанию правопорядка в этом свете ничем не отличаются от усилий "братков", которые делают то же самое на подконтрольной территории - истребляет мелких бандитов за некоторую мзду. Так что думаю, если убрать ментов с улиц - эффект будет близок к нулевому: ее функции окончательно возьмут на себя бандиты, и только.
2. Знаете, по "законам природы" надо жить в лесу. А в обществе имеет смысл жить по законам общества.
***И эти законы говорят, что одновременно две толпы на одной площади собрать невозможно. Ну нельзя, она одна, а толпы две - как вам это ещё объяснить?***
Простите, что за бред? С каких пор правительство Москвы у нас стало ажно целой природой?
***Итак, представьте, что вы - тот кто принимает решение согласовать место проведения акции или нет. К вам пришли ДВЕ заявки на одно время, на одну площадь. Каково должно быть решение, чтобы оно не нарушало конституцию?***
Я регистрирую обе заявки и отпускаю заявителей с миром. Так это должно делаться по российским и украинским законам.
***Но СОВЕРШЕННО очевидно, что две акции (тем более политических противников) в одном месте и времени разрешать нельзя. Если вы этого не понимаете... Ну, у меня нет слов***
Как правило, слова "совершенно очевидно" - синоним слов "у меня нет доказательств".
***А вот когда правительственные силы человека убивают (ну, Саида Бурятского, к примеру) - вот уж тут прямое нарушение конституции! В Гаагу! В Страсбург! Гарантированное конституцией право грубо нарушено подлым государством!***
Конституции вы не читали...
***Ольга, извините, но то что вы здесь пишете - это полный, абсолютный и безусловный бред.***
Да, здравый смысл - это считать природой правительство Москвы :).
Нет, Болдог, я вас понимаю. Отлично понимаю, потому что этот образ мысли мне знаком лучше, чем хотелось бы. Для носителей образа мысли правительства и власти действительно стихия, а их действия не подлежат обсуждению и пересмотру - именно в силу того, что это стихия. Act of god. Совершенно очевидно, что стихия имеет право не считаться с законами людей и непонятно, как этого не могт понимать оппоненты. Поэтому оппоненты несут бред. Совершенно очевидно, например, что Триумфальная площадь мала для людей, одетых в футболки ЕДРа и футболки с номером 31. Совершенно очевидно, что между людьми в столь разных футболках произойдет химическая реакция и образуется гремучая смесь, которая разнесет полгорода. Это совершенно очевидно правительству Москвы, поэтому это нужно признать законом природы.
Совершенно очевидно, что правительство Харькова имеет право уничтожать лесопарк в Харькове, и право его так же неоспоримо как право урагана валить деревья в том же лесопарке. Это же природа. Стихия.
Совершенно очевидно, что УБОП г. Днепропетровска, взяв братка, имеет право обходиться с ним как наемники с пленным феодалом - т. е. отпустить за выкуп. Они же трудились, вели следствие, собирали материалы, должны же они получить какое-то вознаграждение!
Совершенн очевидно, что милиция г. Донецка имеет право взять их в кабаке, где они пропивают выкуп. Один наемный отряд пресек кутеж другого наемного отряда на своей территории. Закон природы. Стихия.
На самом деле вам просто удобно занимать эту позицию. Почему? Потому что она позволяет ничего не делать. Справа и слева от вас могут совершаться беззакония любого градуса, а вы будете только пожимать плечами - бессмысленно сопротивляться закону природы, бессмысленно бороться со стихией.
Насчет двух акций на одной площади -- в США во времена карибского кризиса возле Белого ДОма с на одном тротуаре сторонника мирного разрешения, с другой стороны -- "бомбите этих ruskis!" , по любому спорному вопросу пикетчики с двух сторон через дорогу. Ну аресты бывают, в морду плюнутия бывают, но можно в принципе провести...
Мне надоело каждый коммент оговаривать - я, с вашего позволения, доведу этот разговор до конца, а после этого перестану оставлять комментарии в вашем журнале. 1. Да можете никак не объяснять. Я и сам знаю. И мне стыдно. Просто смайлика для обозначения стыда не придумали, а то б я его поставил. Вот недавно совсем был со мной такой случай. Шёл я на занятие. Вдруг сзади рывок - и какой-то хер чешет с моим портфелем уже шагах в пяти от меня. Я попытался его догнать - но я 130 кг вешу. Не догнал. Дошёл до метро, нашёл ментов, рассказал. Те спросили описание чувака, описание потрфеля - говорят, жди, сейчас попробуем найти. И шо ви таки думаете? Минут через десять привели этого хрена с моим портфелем. А ещё у меня был (да и есть) друг, который пошёл в ментовку и на вопрос "Зачем?" совершенно серьёзно ответил - "Хочу бандитов ловить". Ольга, вы глубоко неправы, говоря, что милиция это просто одна из ОПГ. Искренне надеюсь, что это вы просто в пылу спора сказали, а на самом деле понимаете, что это не так. Если же на самом деле так... Тогда... О отважная Ольга, о вы, та, кому неведом страх! Отчего же вы не боретесь с этой ужасной ОПГ, именуемой милицией? Или не помните, как поступал Берен - не так ли надлежит поступать ныне и вам, о храбрая? Или, быть может, вы именно так уже и поступаете, но тайно? Но нет, что-то не доходит пока вестей из города Днепропетровска, не слышно пока о мстительнице в маске, уничтожающей ментов, взрывающей райотделы и изничтожающей гаишников латницей с железными когтями. Как же так, о блистательнохрабрая - я, жалкий трус, в изумлении.
2. "Я регистрирую обе заявки и отпускаю заявителей с миром. Так это должно делаться по российским и украинским законам."
ТЫДЫМС! Вам-таки удалось меня ещё раз удивить. Ольга, а если на одно время и на одно место заявлено десять акций? Это ж ведь даже не умозрительная ситуация - это легко сделать. Заявляет митинг "Молодая Гвардия", митинг "Наши", митинг "Россия Молодая", митинг "Местные" и т. д. Итак, вам принесли десять заявок на одно место и одно время - какое решение вы примете, чтобы не нарушить конституцию?
"Нет, Болдог, я вас понимаю. Отлично понимаю, потому что этот образ мысли мне знаком лучше, чем хотелось бы. Для носителей образа мысли правительства и власти действительно стихия, а их действия не подлежат обсуждению и пересмотру - именно в силу того, что это стихия."
Больдог, с вашего позволения. Вышеприведённая цитата - ещё один сочный образец отборного бреда. Ольга, вы меня правда не понимаете? Я не считаю власть стихией, а правительство Москвы природой. И не считаю, что это их законы мешают проводить две акции в одном месте. Закон природы, к которому я аппелирую можно сформулировать как-то так: "Два объекта, каждому из которых необходимо всё место нельзя одновременнно поместить в это место". Вы, фактически, возражаете тем, что им не нужно всё место, что они-де могут там быть одновременно. Но так ведь каждый заявляет, что им нужно всё место. Каждый требует ВСЮ площадь, а не половину и не десятую часть от неё. Самое же главное. Ольга, простой здравый смысл говорит, что нельзя две крупные акции на одной площади разрешать. Чтобы отрицать это надо изрядно вывернуть мозг - удивляюсь, как у вас это выходит. Впрочем... Вероятно страсть его уже доедает.
И вот мне что ещё интересно. Ольга, вы правда считаете, что только вы и те, кто с вами согласен, занимаете свои позиции согласно искренним убеждениям? А те, кто с вами не соглашается - исключительно оттого, что так удобнее и вообще из самых низменных побуждений?
***А ещё у меня был (да и есть) друг, который пошёл в ментовку и на вопрос "Зачем?" совершенно серьёзно ответил - "Хочу бандитов ловить".***
Два года практики - и из него сделают это: "Я не помню уже, почему был вызван ОМСН, пятый отряд. ОМСН позвонил в дверь. Кириллй начал ругаться - он существовал в своем мире, приступ. Тогда группа «приступила к штурму квартиры» - так, наверное, пишется в сводках. Взломали дверь. Видимо, он оказывал сопротивление – болезнь. Кричал с балкона... В общем, Кирилла забили насмерть. Затоптали берцами. Один из ментов – сын генерала, начальника УВД (кажется) округа".
Не, ну, конечно, портфель дороже. ОН же свой. А сын - чужой. Оно понятно.
***О отважная Ольга, о вы, та, кому неведом страх! Отчего же вы не боретесь с этой ужасной ОПГ, именуемой милицией? Или не помните, как поступал Берен - не так ли надлежит поступать ныне и вам, о храбрая?***
Хорошая подъебка. Спасибо. Я подумаю над этим.
***ТЫДЫМС! Вам-таки удалось меня ещё раз удивить. Ольга, а если на одно время и на одно место заявлено десять акций? Это ж ведь даже не умозрительная ситуация - это легко сделать. Заявляет митинг "Молодая Гвардия", митинг "Наши", митинг "Россия Молодая", митинг "Местные" и т. д.***
Я была на этой вашей Триумфальной. У всех вами перечисленных вместе взятых не хватит народу, чтобы забить ее целиком. Или в вас живет вера, что все они непременно пойдут стенка на стенку?
***Ольга, простой здравый смысл говорит, что нельзя две крупные акции на одной площади разрешать.***
Болдог, идите в жопу с такими построениями. До прихода Янукидзе к власти прекрасно получалось умещать на Майдане и по две, и по три акции. А то, что вы думаете, будто это никак невозможно, говорит всего лишь о том, что вы нихуя вокруг себя не видите.
***И вот мне что ещё интересно. Ольга, вы правда считаете, что только вы и те, кто с вами согласен, занимаете свои позиции согласно искренним убеждениям? А те, кто с вами не соглашается - исключительно оттого, что так удобнее и вообще из самых низменных побуждений?***
Я не знаю, из каких высоких побуждений вы фактически сказали, что если бы не менты - вы бы воспользовались моментом. Я не знаю, из каких высоких побуждений вы написали тот коммент, который я удалила, подумав - вот проснется челоек и ему будет стыдно. Я знаю теперь, что если мне начнут крутить руки, как той рыжей - вы будете на стороне тех, кто крутит мне руки. Потому что они вам портфельчик вернули. Значит, вы мне не друг - и зачем мне задумываться о ваших побуждениях? Вы просто не нужны мне, Больдог.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Кредо отпетого труса.
***Если по закону,
то площадь занята другой акцией***
Если по закону, то
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
И никаких разрешений на это не нужно.
***Эта самая Жанна - она убита? Тяжело ранена? Или пропала без вести? А может над ней может весь полк ОМОНа надругался - ась? Нет? Просто задержали, подержали и выпустили? И это у нас тирания, и это мы сравниваем с Морготом? М-да...***
Я даже не хочу думать, что вы будете им лизать, когда начнется настоящая тирания.
no subject
no subject
no subject
2) Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Здесь не сказано "в любое время и в любом месте". Это если чисто формально подходить. А неформально - Ольга, ну отключите на секунду страсти и подумайте просто головой. Одна площадь. Заявлено две акции. С такой целью, с сякой - но ДВЕ. На ОДНОЙ площади. НЕВОЗМОЖНО, ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО разрешить обе в ЭТО время и в ЭТОМ месте. Поэтому гарантированное 31 статьёй право предоставляется - в ином месте. Нет здесь нарушение Конституции. Не-ту. Вам хочется чтоб было, а нету. И если вы хоть немного ещё дружите с головой - покажите страстям фигу и признайте, что нету нарушения. Это будет нефиговый шаг к самосовершенствованию, который вам будет исключительно на пользу - и я совершенно не шучу и не ёрничаю.
no subject
no subject
"Я посмотрел бы не тех, кто их из уютного инета сейчас чмырит. А кой на кого бы может и не только посмотрел, а воспользовался бы моментом".
То есть, страх перед все тем же городовым мешает вам сейчас поступить так, как вы считаете нужным, по отношению к тем, кто "чмырит" городовых. Не порядочность человека, убежденного в том, что ближнего нехорошо грабить, насиловать, бить и так далее - а страх. Вы расписались в том, что вы мало того, что трус, так еще и человек без нравственного хребта.
НЕ сомневаюсь, что в жизни вы лучше, но под влиянием момента вы написали вот такие вот слова, и вот такое вот следствие получается из ваших слов.
2. Ст. 15.
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
То есть, если правительство города Москвы говорит "Больше двух акций в одном месте не проводить!" - оно нарушает конституцию, и перед высшим законом России право не оно, а те, кто пришел на "Марш".
***С такой целью, с сякой - но ДВЕ. На ОДНОЙ площади. НЕВОЗМОЖНО, ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО разрешить обе в ЭТО время и в ЭТОМ месте***
Враньё. По свидетельствам тех же противников "Марша" тех, кто на него пришел, было "меньше, чем фотографов и ментов". Так что ЕДРОвской тусовке они никак не мешали, и не могли помешать.
***Нет здесь нарушение Конституции. Не-ту. ***
Вы можете повторять свое заклинание до усрачки, от этого суть вопроса не изменится: закон, имеющий прямое действие, не нуждается ни в каких дополнительных подзаконных актах. Если в Конституции прописано, что "каждый имеет право на жизнь" (ст. 20), то это значит, что любой имеет право дышать, не затарившись специальным разрешением правительства города Москвы или другого субъекта федерации.
А если тебе говорят "да, формально ты имеешь право дышать, но не в это время и не в этом месте, на это время и место мы выдали лицензию Кузьмину Кузьме Кузьмичу" - то твое право на жизнь нарушено.
Поэтому,извините, я лучше покажу фигу вам. Пока вы не разберетесь в принципах правоприменения своей же страны.
no subject
no subject
no subject
1. "Смотрите сами, что вы сказали:
То есть, страх перед все тем же городовым мешает вам сейчас поступить так, как вы считаете нужным, по отношению к тем, кто "чмырит" городовых."
Да, Ольга. Да. Возможно для вас это откровение - но да. Правда, не один только страх, но и он тоже и его роль очень велика. Да, это трусость. Я это осознаю и признаю. Но ведь это подтверждает мою правоту - ровно для создания такого эффекта милиция и предназначена. И это своё назначение хоть и не идеально, но выполняет.
2. Я знаю, что Конституция прямого действия. Но, увы, законы природы - ещё более прямого. И эти законы говорят, что одновременно две толпы на одной площади собрать невозможно. Ну нельзя, она одна, а толпы две - как вам это ещё объяснить?
Вот давайте вы мне просто ответите на один простой вопрос.
Итак, представьте, что вы - тот кто принимает решение согласовать место проведения акции или нет. К вам пришли ДВЕ заявки на одно время, на одну площадь. Каково должно быть решение, чтобы оно не нарушало конституцию?
Вот понимаете, именно потому, что возможны такие ситуации, в конституции и нет слов "в любом местое, в любое время". Власть ПРЕДОСТАВЛЯЕТ право людям собраться мирно и без оружия. И тем самым соблюдает конституцию. И её прямое действие ничуть не нурушено.
"Враньё. По свидетельствам тех же противников "Марша" тех, кто на него пришел, было "меньше, чем фотографов и ментов". Так что ЕДРОвской тусовке они никак не мешали, и не могли помешать."
Да, конечно, не могли. Только помогли бы.
Ольга, чиновник принимающий решение принимает его ДО акции. Он не знает сколько на ней будет народу (разве что примерно, по заявке - а сколько было написано у тех и других в заявке я не знаю). Но СОВЕРШЕННО очевидно, что две акции (тем более политических противников) в одном месте и времени разрешать нельзя. Если вы этого не понимаете... Ну, у меня нет слов.
Да, я вот тоже хотел привести пример с правом на жизнь. Если следовать вашей логике, то конституция нарушается каждый раз, когда человек помирает. Он же имеет право на жизнь - и вдруг раз! И помер. Нарушается это право тем самым законом природы, который, как было отмечено выше, ещё более прямого действия, чем конституция.
И это ещё ладно, когда человек сам помирает государство хотя бы не особенно при чём. А вот когда правительственные силы человека убивают (ну, Саида Бурятского, к примеру) - вот уж тут прямое нарушение конституции! В Гаагу! В Страсбург! Гарантированное конституцией право грубо нарушено подлым государством!
Ольга, извините, но то что вы здесь пишете - это полный, абсолютный и безусловный бред. Ваша страсть уже, по-моему, не просто правит вашим мозгом - она его ест.
И, кстати, почитав таких вот речей ЛЮБОЙ мало-мальски здравомыслящий человек будет крайне плохо относится и к несогласным, и к их защитникам. Кстати - со мной именно так и было. Телевизора у меня уже лет пятнадцать нет - при всём желании не скажешь, что я зомбирован 1-ым каналом. Те убеждения, которые у меня сейчас есть мне помогли сформировать в том числе и защитники свободы вроде вас (кстати, в том числе и вы лично). Искренне надеюсь, что и сейчас какой-нибудь поклонник вашего таланта, недавно пришедший в ваш ЖЖ и стесняющийся пока комментить, читает этот наш разговор и тоже делает для себя выводы.
no subject
Но дело не в этом.
Дело в том, что милиция, как было сказано ниже - это в настоящий момент не более чем хорошо вооруженная ОПГ. Которая занимается тем же самым, что и остальные ОПГ - "крышует" бизнес, вымогает деньги, похищает, пытает и убивает людей.
Усилия милиции по поддержанию правопорядка в этом свете ничем не отличаются от усилий "братков", которые делают то же самое на подконтрольной территории - истребляет мелких бандитов за некоторую мзду.
Так что думаю, если убрать ментов с улиц - эффект будет близок к нулевому: ее функции окончательно возьмут на себя бандиты, и только.
2. Знаете, по "законам природы" надо жить в лесу. А в обществе имеет смысл жить по законам общества.
***И эти законы говорят, что одновременно две толпы на одной площади собрать невозможно. Ну нельзя, она одна, а толпы две - как вам это ещё объяснить?***
Простите, что за бред? С каких пор правительство Москвы у нас стало ажно целой природой?
***Итак, представьте, что вы - тот кто принимает решение согласовать место проведения акции или нет. К вам пришли ДВЕ заявки на одно время, на одну площадь. Каково должно быть решение, чтобы оно не нарушало конституцию?***
Я регистрирую обе заявки и отпускаю заявителей с миром. Так это должно делаться по российским и украинским законам.
***Но СОВЕРШЕННО очевидно, что две акции (тем более политических противников) в одном месте и времени разрешать нельзя. Если вы этого не понимаете... Ну, у меня нет слов***
Как правило, слова "совершенно очевидно" - синоним слов "у меня нет доказательств".
***А вот когда правительственные силы человека убивают (ну, Саида Бурятского, к примеру) - вот уж тут прямое нарушение конституции! В Гаагу! В Страсбург! Гарантированное конституцией право грубо нарушено подлым государством!***
Конституции вы не читали...
***Ольга, извините, но то что вы здесь пишете - это полный, абсолютный и безусловный бред.***
Да, здравый смысл - это считать природой правительство Москвы :).
Нет, Болдог, я вас понимаю. Отлично понимаю, потому что этот образ мысли мне знаком лучше, чем хотелось бы. Для носителей образа мысли правительства и власти действительно стихия, а их действия не подлежат обсуждению и пересмотру - именно в силу того, что это стихия. Act of god. Совершенно очевидно, что стихия имеет право не считаться с законами людей и непонятно, как этого не могт понимать оппоненты. Поэтому оппоненты несут бред. Совершенно очевидно, например, что Триумфальная площадь мала для людей, одетых в футболки ЕДРа и футболки с номером 31. Совершенно очевидно, что между людьми в столь разных футболках произойдет химическая реакция и образуется гремучая смесь, которая разнесет полгорода. Это совершенно очевидно правительству Москвы, поэтому это нужно признать законом природы.
Совершенно очевидно, что правительство Харькова имеет право уничтожать лесопарк в Харькове, и право его так же неоспоримо как право урагана валить деревья в том же лесопарке. Это же природа. Стихия.
Совершенно очевидно, что УБОП г. Днепропетровска, взяв братка, имеет право обходиться с ним как наемники с пленным феодалом - т. е. отпустить за выкуп. Они же трудились, вели следствие, собирали материалы, должны же они получить какое-то вознаграждение!
Совершенн очевидно, что милиция г. Донецка имеет право взять их в кабаке, где они пропивают выкуп. Один наемный отряд пресек кутеж другого наемного отряда на своей территории. Закон природы. Стихия.
На самом деле вам просто удобно занимать эту позицию. Почему? Потому что она позволяет ничего не делать. Справа и слева от вас могут совершаться беззакония любого градуса, а вы будете только пожимать плечами - бессмысленно сопротивляться закону природы, бессмысленно бороться со стихией.
no subject
no subject
no subject
1. Да можете никак не объяснять. Я и сам знаю. И мне стыдно. Просто смайлика для обозначения стыда не придумали, а то б я его поставил.
Вот недавно совсем был со мной такой случай. Шёл я на занятие. Вдруг сзади рывок - и какой-то хер чешет с моим портфелем уже шагах в пяти от меня. Я попытался его догнать - но я 130 кг вешу. Не догнал. Дошёл до метро, нашёл ментов, рассказал. Те спросили описание чувака, описание потрфеля - говорят, жди, сейчас попробуем найти. И шо ви таки думаете? Минут через десять привели этого хрена с моим портфелем.
А ещё у меня был (да и есть) друг, который пошёл в ментовку и на вопрос "Зачем?" совершенно серьёзно ответил - "Хочу бандитов ловить".
Ольга, вы глубоко неправы, говоря, что милиция это просто одна из ОПГ. Искренне надеюсь, что это вы просто в пылу спора сказали, а на самом деле понимаете, что это не так. Если же на самом деле так... Тогда...
О отважная Ольга, о вы, та, кому неведом страх! Отчего же вы не боретесь с этой ужасной ОПГ, именуемой милицией? Или не помните, как поступал Берен - не так ли надлежит поступать ныне и вам, о храбрая? Или, быть может, вы именно так уже и поступаете, но тайно? Но нет, что-то не доходит пока вестей из города Днепропетровска, не слышно пока о мстительнице в маске, уничтожающей ментов, взрывающей райотделы и изничтожающей гаишников латницей с железными когтями. Как же так, о блистательнохрабрая - я, жалкий трус, в изумлении.
2. "Я регистрирую обе заявки и отпускаю заявителей с миром. Так это должно делаться по российским и украинским законам."
ТЫДЫМС! Вам-таки удалось меня ещё раз удивить. Ольга, а если на одно время и на одно место заявлено десять акций? Это ж ведь даже не умозрительная ситуация - это легко сделать. Заявляет митинг "Молодая Гвардия", митинг "Наши", митинг "Россия Молодая", митинг "Местные" и т. д.
Итак, вам принесли десять заявок на одно место и одно время - какое решение вы примете, чтобы не нарушить конституцию?
"Нет, Болдог, я вас понимаю. Отлично понимаю, потому что этот образ мысли мне знаком лучше, чем хотелось бы. Для носителей образа мысли правительства и власти действительно стихия, а их действия не подлежат обсуждению и пересмотру - именно в силу того, что это стихия."
Больдог, с вашего позволения.
Вышеприведённая цитата - ещё один сочный образец отборного бреда.
Ольга, вы меня правда не понимаете?
Я не считаю власть стихией, а правительство Москвы природой. И не считаю, что это их законы мешают проводить две акции в одном месте. Закон природы, к которому я аппелирую можно сформулировать как-то так: "Два объекта, каждому из которых необходимо всё место нельзя одновременнно поместить в это место". Вы, фактически, возражаете тем, что им не нужно всё место, что они-де могут там быть одновременно. Но так ведь каждый заявляет, что им нужно всё место. Каждый требует ВСЮ площадь, а не половину и не десятую часть от неё.
Самое же главное. Ольга, простой здравый смысл говорит, что нельзя две крупные акции на одной площади разрешать. Чтобы отрицать это надо изрядно вывернуть мозг - удивляюсь, как у вас это выходит. Впрочем... Вероятно страсть его уже доедает.
И вот мне что ещё интересно. Ольга, вы правда считаете, что только вы и те, кто с вами согласен, занимаете свои позиции согласно искренним убеждениям? А те, кто с вами не соглашается - исключительно оттого, что так удобнее и вообще из самых низменных побуждений?
(frozen comment) no subject
Два года практики - и из него сделают это:
"Я не помню уже, почему был вызван ОМСН, пятый отряд. ОМСН позвонил в дверь. Кириллй начал ругаться - он существовал в своем мире, приступ. Тогда группа «приступила к штурму квартиры» - так, наверное, пишется в сводках. Взломали дверь.
Видимо, он оказывал сопротивление – болезнь. Кричал с балкона...
В общем, Кирилла забили насмерть. Затоптали берцами.
Один из ментов – сын генерала, начальника УВД (кажется) округа".
http://starshinazapasa.livejournal.com/109240.html
Не, ну, конечно, портфель дороже. ОН же свой. А сын - чужой. Оно понятно.
***О отважная Ольга, о вы, та, кому неведом страх! Отчего же вы не боретесь с этой ужасной ОПГ, именуемой милицией? Или не помните, как поступал Берен - не так ли надлежит поступать ныне и вам, о храбрая?***
Хорошая подъебка. Спасибо.
Я подумаю над этим.
***ТЫДЫМС! Вам-таки удалось меня ещё раз удивить. Ольга, а если на одно время и на одно место заявлено десять акций? Это ж ведь даже не умозрительная ситуация - это легко сделать. Заявляет митинг "Молодая Гвардия", митинг "Наши", митинг "Россия Молодая", митинг "Местные" и т. д.***
Я была на этой вашей Триумфальной. У всех вами перечисленных вместе взятых не хватит народу, чтобы забить ее целиком.
Или в вас живет вера, что все они непременно пойдут стенка на стенку?
***Ольга, простой здравый смысл говорит, что нельзя две крупные акции на одной площади разрешать.***
Болдог, идите в жопу с такими построениями. До прихода Янукидзе к власти прекрасно получалось умещать на Майдане и по две, и по три акции. А то, что вы думаете, будто это никак невозможно, говорит всего лишь о том, что вы нихуя вокруг себя не видите.
***И вот мне что ещё интересно. Ольга, вы правда считаете, что только вы и те, кто с вами согласен, занимаете свои позиции согласно искренним убеждениям? А те, кто с вами не соглашается - исключительно оттого, что так удобнее и вообще из самых низменных побуждений?***
Я не знаю, из каких высоких побуждений вы фактически сказали, что если бы не менты - вы бы воспользовались моментом.
Я не знаю, из каких высоких побуждений вы написали тот коммент, который я удалила, подумав - вот проснется челоек и ему будет стыдно.
Я знаю теперь, что если мне начнут крутить руки, как той рыжей - вы будете на стороне тех, кто крутит мне руки. Потому что они вам портфельчик вернули.
Значит, вы мне не друг - и зачем мне задумываться о ваших побуждениях?
Вы просто не нужны мне, Больдог.