![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вопрос к Святому
Чем можно опоить человека так, чтобы потом спокойно сбросить его в канал, с гарантией, что полиция, найдя труп и проведя анализ, решит - сам обдолбанный упал?
Спиртное исключено - нужно ввести отраву с каким-нибудь чаем-кофе-соком, чтобы жертва не знала, что ей втюхивают.
Клофелин, наверное, тоже.
Кокаин? Героин? Какая дозировка? Что человек при этом чувствует и через какое время? Что он успеет сделать, когда поймет, что с ним плохо?
И дополнительно - ВЫ часом не знаете, как действуют "наркотики правды"?
Спиртное исключено - нужно ввести отраву с каким-нибудь чаем-кофе-соком, чтобы жертва не знала, что ей втюхивают.
Клофелин, наверное, тоже.
Кокаин? Героин? Какая дозировка? Что человек при этом чувствует и через какое время? Что он успеет сделать, когда поймет, что с ним плохо?
И дополнительно - ВЫ часом не знаете, как действуют "наркотики правды"?
Прпараты правды :-)
Я, правда не святой и не "Святой", если Вы имеете в виду определенный ник Вашего знакомого, но кое-что могу сообщить :-)
Хотя, на этот вопрос впору отвечать скорее "грешнику"-практику - в области профессиональных отравлений ;-)
Начну с конца.
"Препараты правды" - это, как правило, средства для наркоза, даже самый простой тиопентал-натрия.
Наркоз, как известно, имеет 4 стадии, одна из которых (может, и вне этих стадий, типа "прелюдия" :-) ) - стадия эйфории.
Если поддерживать концентрацию средства для наркоза на уровне эйфории (долго это, обычно не удается - человек все равно засыпает) - то его критика и чувство опасности значительно снижаются.
Эту стадию используют для "наркопсихотерапии" - довольно эффективного метода психотерапии самых резистентных неврозов.
Аналог такого "эффекта правды" - известная поговорка - "что у трезвого на уме - у пьяного на языке" :-)
Кроме того, многие нейролептики, используемые для лечения "больших" психозов - аминазин, и, особенно, дроперидол, не вызывая эйфории просто подавляют волю - "все пофигу" :-)
Не исключаю, что у спецслужб есть более серьезные наработки - но о них вряд ли расскажут на форуме ;-) Даже, если и знают :-)
Но, вобщем-то, насколько мне известно, у любого самого навороченного метода есть свои границы ;-)
В противном случае, пытки, как метод дознания, давно бы исчезли из арсенала даже самых захудалых спецслужб ;-))
―――――――――――
О смерти ;-)
Героин и кокаин однозначно не годятся - их то, как раз, экспертиза в крови обнаружит ;-) И при передозировке небольшой возникает рвота, а при большой - САМ человек не то, что до канала, а до туалета дойти не сможет ;-)
Степана Бандеру убили в Мюнхене из пистолета, заряженного цианистой кислотой - она в крови распадается очень быстро, и даже хваленая немецкая медицина с чистым сердцем поставила погибшему "инфаркт" - пока сам убийца-перебежчик не признался ;-))
Но, честно говоря, сомневаюсь, что цианистая кислота хорошо растворяется в чае - это газ ;-) Хотя - сотни вишневых косточек из старого компота, как раз и содержащих эту кислоту (кстати, с приятным вкусом горького миндаля ;-) ) часто оказывается достаточно для фатального исхода :-(
Но ведь косточки, в отличии от самой кислоты, в желудке при вскрытии не увидит лишь слепой ;-) Правда, можно самим компотом напоить - но сколько ж его надо выпить? :-))
Или - накормить бледной поганкой - противоядия нет, а сам вкус гриба напоминает курицу (по свидетельству откушавшего их за 12 часов до кончины императора Веспасиана ;-) )
Неплохой метод - ввести в вену шприц с воздухом - после того, как пузырек закупорит жизненно важные сосуды (сердца, мозга) у мертвеца зафиксируют инфаркт или инсульт. Но пузырек к тому времени уже рассосется - и болезнь спишут за счет спазма сосудов.
Опять же - смерть почти мгновенна.
Но след от укола то все равно останется :-) То есть способ хорошо для наркоманов или хроников, но не для обычных людей.
Кстати, количество воздуха, в отличии от самого способа - это уже технология, в отличии от самого заезженого в кино метода, если хотите - сообщу в привате, но не думаю, что его надо популяризовать в книге :-)
Есть яды растительного или животного происхождения, также быстро разрушающиеся в крови, вроде курарэ, вызывающие паралич дыхательных мышц.
Поищите в библиотеке повесть "Последняя ночь в Сьюдад-Трухильо" - там хорошо описаны методы доминиканских спецслужб в годы диктатуры Трухильо.
Но их тоже надо вводить ( в книге убийцы кололи в волосистую часть головы - маленькую ранку почти не замечали).
А, вообще-то, Ольга, Вам, как знатоку-практику восточных единоборств, лучше взять на вооружение китайскую "методику отсроченной смерти" :-)
Когда нажимают на определенную точку, учитывая день, час, фазу луны - и смерть наступает в срок от нескольких часов до 12 лет - если судить по легендам и принципам китайской акупунктуры :-)
Тут, и вправду, никакой анализ ничего не даст.
Или - упомнить о каком-нибудь "СВЧ-генераторе" испускающему, ну хотя бы, модулириванные инфразвуковым "альфа-ритмом" (7 Гц) волны. Одна из гипотез безлюдных кораблей в Бермудском треугольнике, с которых в ужасе спрыгивал в море экипаж.
Между прочим, диагноз "внезапная смерть молодых" - когда молодежь (к счастью, не часто) умирает без каких либо верифицируемых причин, и списываемая на внезапные аритмии - также имеет место быть :-(
Ну пока хватит - а то превратим Ваше "Сердце меча" в какой-нибудь "Некроворд" ;-))
С уважением
Юрий
Большое спасибо, Юрий!
Все правильно - как раз и ДОЛЖНА обнаружить. Чтобы не возникало вопросов - а чего это человеку вздумалось прогуляться с моста в реку. Когда в крови обнаруживают наркотик, полицейским очень быстро становится "все ясно" - методы хождения по водам отрабатывал или еще что-то в этом духе...
Всегда рад :-)
Героином, правда, вроде обычно колются, кокаин - нюхают :-)
Хотя, можно и пить - "Кока-кола" из этой оперы ;-))
Но, все же, мне кажется, для более убедительного стимула "хождения по водам" нужны не просто эйфоризирующие опиаты (а диацетоморфин - печально известный героин - и получили первично, как обезбаливающее для Наполеоновских солдат ;-) ), а что-то серьезнее :-)
Например, ЛСД или псилобицин (или псилоцибин - точно не помню :-) )
Первый - диэтиламид лизергиновой кислоты - его эффект неплохо описан в знаменитом "Лезвии бритвы" Ефремова - вызывает расщепление сознания и подсознания, человек чувствует себя на несколько часов "Властелином Вселенной" - с соответствующими переживаниями ;-)
Правда, потом отходняк - и самочувствие - "червь есмь, а не человек" ;-))
А псилобицин - из грибов Центральной Америки - использовался местными шаманами для соответствующий церемоний ;-)
Злые языки иногда намекают на то, что Кастанеда тоже не прошел мимо этого замечательного, и относительно безвредного препарата ;-))
Ну, на всякий случай - хрестоматийное "Дьяволова нога" - одноименный рассказ Конан-Дойля о Холмсе - из африканской оперы ;-) Но там, вроде, им дымили, и чувствовали непереносимый ужас :-(
Не знаю, как насчет обычного "экстази" - там, вроде только эфедрин и еще кое-что, насчет галлюцинаций спросите у знакомых наркоманов, если таковые есть :-))
С уважением
Юрий
Насколько я знаю...
Кстати. чем из трех целесообразнее? Не разлагаются ли кокаин или героин в горячей жидкости?
Re: Насколько я знаю...
Насчет точных физико-химических свойств не скажу - поэтому лучше, наверное, кока-кола :-)
Но, как я понимаю, большинство участников нашего обсуждения все-таки, за ЛСД :-))
Впрочем, решающий выбор за Вами :-)))
С уважением
Юрий
Да, забыл :-)
Эффект - почти как в "Мертвом сезоне" ;-))
no subject
no subject
no subject
А вообще - пойдем-ка на лист.
no subject
Ввести можно большое количество димедрола или его производных. При этом помимо прочего, если человек не заснет, подавляется "воля" и сбросить его в канал становится технически легче - сопротивляться он не будет. Достаточно рационально также будет использовать антидепрессант - некоторые из них производятся специально для употребления в напитках. Эффект тот же.
Понять, что происходит, в таких случаях человек не успевает - его просто сильно клонит в сно, причем ему самому кажется, что так и надо(по cd-вам испытывавших, но не падавших с мостов :)).
Наркотики правды, кажется, помимо всего прочего, способствуют существенному мышечному расслаблению - наркоз, как-никак, так что часто человек не может сопротивляться. А в силу того, что у него либо рассеяно внимание и ослаблена реакция на окружающее, либо все окружающее очень яркое и на него "давит", он не следит за своими действиями и речами и уж тем более не думает, чего говорить не следует.
На Кубе заключенным и пленным в разное время но уже "при режиме" давали смесь джина с виски. Развязывает язык в лучших традициях.
no subject
Спиртное исключено - нужно ввести отраву с каким-нибудь чаем-кофе-соком, чтобы жертва не знала, что ей втюхивают.
Клофелин, наверное, тоже.
Кокаин? Героин? Какая дозировка? Что человек при этом чувствует и через какое время? Что он успеет сделать, когда поймет, что с ним плохо?»
>>> Все правильно – клофелин не подойдет.
Во первых – даже в наше время он хорошо обнаруживается.
Во вторых – явное указание на криминал.
Опоить легко можно какой-нибудь синтетической дрянью, в наше время особенно хорошо прогрессируют амфетамины («экстази» и иже с ними).
Чем «хороши» амфетамины:
- вызывают чувство эйфории, с одновременным снижением критики собственного поведения и нарушением оценки окружающей обстановки. Человеку очень весело и всё по фигу.
- Период веселости и возбуждения, резко сменяется «непробудным» сном.
- сильное и резкое действие, при относительно малых дозах.
- вводятся в организм любым путем.
Думаю лет через 20-ть, будут такие «крутые» амфетамины, по сравнению с которыми нынешнее «экстази», будет как марихуана, против героина.
Т.ч. основной дозировкой таких веществ будут миллиграммы, а то и микрограммы.
Действовать начнут такие вещества через секунды, только попав на слизистую рта.
Как человек поймет, что с ним плохо? То что ему плохо, он поймет, когда ему станет необыкновенно хорошо (а то и не поймет, ведь ему весело и всё по фигу :)).
Ввести такие вещества можно как угодно (микроскопическая дозировка это сильно облегчает).
Как вариант: сидит чел в баре, вдруг к нему подходит обалденная девица: "Привет дорогой! Как я рада тебя видеть!" - обнимает и целует его в губы, взасос. Потом: "Ох, извини, ошиблась!" Но челу все равно очень хорошо, приятно когда тебя целует красотка, мужиком себя чувствуешь. Хорошо! Настолько зорошо, что даже и не задумываешься, что наркотик был нанесен на губы этой самой девицы, поверх помады.
«И дополнительно - ВЫ часом не знаете, как действуют "наркотики правды"?»
>>> Про «наркотики правды» тебе и уже все хорошо рассказали. Главное поддержать состояние эйфории и "приятно-желанного безволия" (что укладывается в действие амфетаминов).
Но, надо знать, что в этом вопросе прогресс весьма хилый.
До сих пор нет таких веществ, которые «раскалывали» бы любого.
Человек с сильными морально-волевыми установками, а уж тем более обученный "технике противодействия", «сывороткам правды» «не по зубам». Если учесть, что работают в этом вопросе уже несколько десятилетий, а так же тот факт, что до сих пор не найдено транквилизатора, который по своему комфортно-расслабляющему действию на мозг сравнялся с алкоголем (это как критерий работы фарминдустрии), то не думаю, что лет через 20-ть прогресс в решении вопроса «веществ правдивости» сильно шагнет вперед. Все-таки мозг человека создавался миллионы лет и совершенствовался десятки тысяч. Столь отработанную и совершенную конструкцию гарантированно «обмануть», используя считанную сотню лет усилий химиков, практически нереально.
Так, тогда зайдите ко мне,
С уважением,
Антрекот
no subject
Афаик, мОлодежь сейчас, накачавшись амфетамином, именно прыгает по танцполу - пока не вырубается.
no subject
1. Используется наркоманами - полиция не будет особо раздумывать.
2. Минут 20 до отруба человек может ходить, говорить...но у него очень сильно едет восприятие, глюки, проще говоря идут, и он легко может отвечать на вопросы, на которые не стал бы.
3. Минут через 10 после получения дозы его легко столкнуть с моста.
4. Одно несчастье - его надо уколоть, чтоб сработало быстро. Или заставить вдохнуть (примерно как кокаин, "дорожку")
Аминазин в растворе не подойдет в любом случае - вкус у него такой... такой... ы... страшный у него вкус.
У "экстези" и "фэнтези" совсем не те эффекты. Летальная доза там запредельна. Вырубается молодежь от теплового удара и обезвоживания (скачут, но не пьют).
Раствор ЛСД может спровоцировать желание самостоятельно сигануть в канал - прекрасное алиби. При определенной дозе еще и расколоть можно. Подмешать же нетрудно.
no subject
Сладенькие такие, едва-едва. Если это передозировать - мало не покажется. Подмешать элементарно. Полиция мучиться не будет - ну, выпил лишку капель от аллергии... да и свалился.
Действующее вещество можно посмотреть по Машковскому.
Димедрол - не советую. Вкус устрашающий, не подмешаешь.