ЗЫ: да, я знаю, что там за песня. А человек, у которого я этот мультег поперла, вообще католический священник, который работает с мальчегами, мва-ха-ха!!!
"Понимаете, об этом перестанут петь не раньше, чем умрут все, кто это видел своими глазами." Так поют не те, кто это видел, а те, кто пытается получить на этом профит. И не с целью "восстановления справедливости", а сугубо из-за денег или дешевых попыток сделать себе рекламу. Кстати, ни один из моих родственников не пострадал - получается, я имею право на личном примере не верить в то, что был "ужас-ужас"? "Во-первых, меньшие." Во-первых, в относительных показателях вполне сравнимые. В том числе и по уроню накала. "Во-вторых, ужасы, которые творились _до_ революции, по-своему были ничуть не менее ужасны. И в целом мир после революции для французов стал лучше, чем был - и всяко не хуже, чем он был у соседей." Что удивительно, строго то же самое можно сказать про СССР. Потому что после революции число крестьян, выживающих у черты бедности, стало значительно меньше 50%. И после 1932 года (где полно вопросов и маловато ответов) серьезного голода больше не было ни разу. И мир в целом стал не хуже, чем у ближайших соседей. Только одна просьба: если наша дискуссия на эту тему продолжится - если можно. говорить с цифрами. Потому что эмоции - они вещь хорошая, но бесполезная в плане доказательной базы.
"С компартией надо было поступить как с НСДАП, а коммунистическую символику и пропаганду - запретить, как нацистскую." Пожалуйста. Вот уж кого мне не жаль совершенно, так это коммунистов - тех, которыми они стали.
***Так поют не те, кто это видел, а те, кто пытается получить на этом профит.***
Подите в ЖЖ Ломоносова и объясните ему, какой он корыстолюбец.
***Что удивительно, строго то же самое можно сказать про СССР. Потому что после революции число крестьян, выживающих у черты бедности, стало значительно меньше 50%***
Я вот думаю - это запредельное неведенье в вас говорит или запредельный цинизм?
***И мир в целом стал не хуже, чем у ближайших соседей.***
То-то наш преподаватель в бытность свою бойцом невидимого фронта то и дело совграждан, премированных поездкой в Японию, из полиции вынимал, куда их гребли за воровство в супермаркетах.
***Только одна просьба: если наша дискуссия на эту тему продолжится - если можно. говорить с цифрами. Потому что эмоции - они вещь хорошая, но бесполезная в плане доказательной базы.***
"Я вот думаю - это запредельное неведенье в вас говорит или запредельный цинизм?" Судя по всему, вы считаете, что пребывающих за чертой бедности крестьян стало больше? А цифрой поделитесь? Или ссылкой на источник с таковыми? И на какой именно год? И кстати, я очень циничный человек, что есть то есть.
"Ну, выкладывайте ваши цифры, я не против." Какие именно? Что на 1917 год 11,5% хозяйств не имели земли вообще, 28,75% хозяйств не имели ни одной лошади? Что число хозяйств, имеющих засевную площадь менее 2 десятин (это физиологический предел выживания на семью из 5 человек при условии нормального урожая) составляло 28,5% (вышеупомянутые 11,5% сюда не входят)? Куда хуже-то.
***Cудя по всему, вы считаете, что пребывающих за чертой бедности крестьян стало больше? А цифрой поделитесь? Или ссылкой на источник с таковыми? И на какой именно год? И кстати, я очень циничный человек, что есть то естm***
Человеку, которого убили, немножко все равно, за чертой бедности он до этого жил или нет.
Угу. То есть будем сравнивать по демографии? Тогда беру небольшой тайм-аут, так как надо поискать данные. Кстати, если брать за основу демографию, то получается, что все преступления сталинизма многократно перекрываются нынешней ситуацией. Уж не хотите ли вы сказать, что необходимо срочно организовывать суд над капитализмом на Украине и в России?
"Ну вот, в 30-е показали, куда хуже..." Вообще, в 20-е было гораздо страшнее. Там к 28 году ситуация только ухудшалась, потом чуть-чуть наверх пошла.
И еще одно. Мы опять скатываемся к подсчету трупов без анализа, почему и зачем (потому что делалось это не столько по злой воле, сколько по объективным причинам, что еще страшнее). Пользы от этого (хотя бы с точки зрения недопущения в будущем) нет.
***Уж не хотите ли вы сказать, что необходимо срочно организовывать суд над капитализмом на Украине и в России?***
Если бы был организован процесс над коммуняками, люди, устроившие "капитализм" в России и Украине по этому процессу же и сели бы.
***Вообще, в 20-е было гораздо страшнее***
Да, в Гражданскую слоган "землю-крестьянам" понимали очень специфически и выполняли буквально...
***И еще одно. Мы опять скатываемся к подсчету трупов без анализа, почему и зачем (потому что делалось это не столько по злой воле, сколько по объективным причинам, что еще страшнее). Пользы от этого (хотя бы с точки зрения недопущения в будущем) нет***
А кто вас просил тут затеаться? Вам песенка не понравилась? Ну а мне она понравилась.
"Если бы был организован процесс над коммуняками, люди, устроившие "капитализм" в России и Украине по этому процессу же и сели бы." Единственное пожалуй из-за чего имело бы смысл этот суд устраивать. Вообще, я иногда жалею, что т.Сталин в 1936 году не додавил идею о всеобщих выборах не по партийному списку и не разогнал всю эту шарашку по норам. И что не сделал того же самого в 1952 году. Но это так, частное. "Да, в Гражданскую слоган "землю-крестьянам" понимали очень специфически и выполняли буквально..." Да не в этом проблема (не только в этом). Там был такой кромешный ад и ужас почти-безвластия и такой уровень озлобленности со всех сторон, что за одно то, что его разгребли, надо кому-то памятники ставить. Плохо то, что разгребли так поздно и с таким количеством жертв. Кстати, о "дословном понимании". Для меня шоком было узнать от прабабки (царствие ей небесное), что в 21-22 году им (крестьяне с минимальным наделом) централизованно раздавали часть зерна, конфискуемого у кулаков. И что кулак - это не "зажиточный хозяйственный крестьянин, опора государства" а прежде всего зерновой спекулянт и ростовщик. Это в Тамбовской области (где прямо перед этим было самое крупное восстание под руководством эсэров). Это потом уже я узнал, что подобное действие было прямо прописано в документах о продразверстке. Так что там всё было неоднозначно, хотя и очень страшно. "А кто вас просил тут затеаться? Вам песенка не понравилась? Ну а мне она понравилась." Никто не просил. Просто интересно поговорить с умным убежденным антисоветчиком. Более того, если вы решите прекратить эту беседу - я не буду ее продолжать или выносить куда-либо.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Не боимся
Так поют не те, кто это видел, а те, кто пытается получить на этом профит. И не с целью "восстановления справедливости", а сугубо из-за денег или дешевых попыток сделать себе рекламу. Кстати, ни один из моих родственников не пострадал - получается, я имею право на личном примере не верить в то, что был "ужас-ужас"?
"Во-первых, меньшие."
Во-первых, в относительных показателях вполне сравнимые. В том числе и по уроню накала.
"Во-вторых, ужасы, которые творились _до_ революции, по-своему были ничуть не менее ужасны. И в целом мир после революции для французов стал лучше, чем был - и всяко не хуже, чем он был у соседей."
Что удивительно, строго то же самое можно сказать про СССР. Потому что после революции число крестьян, выживающих у черты бедности, стало значительно меньше 50%. И после 1932 года (где полно вопросов и маловато ответов) серьезного голода больше не было ни разу. И мир в целом стал не хуже, чем у ближайших соседей.
Только одна просьба: если наша дискуссия на эту тему продолжится - если можно. говорить с цифрами. Потому что эмоции - они вещь хорошая, но бесполезная в плане доказательной базы.
"С компартией надо было поступить как с НСДАП, а коммунистическую символику и пропаганду - запретить, как нацистскую."
Пожалуйста. Вот уж кого мне не жаль совершенно, так это коммунистов - тех, которыми они стали.
Re: Не боимся
Подите в ЖЖ Ломоносова и объясните ему, какой он корыстолюбец.
***Что удивительно, строго то же самое можно сказать про СССР. Потому что после революции число крестьян, выживающих у черты бедности, стало значительно меньше 50%***
Я вот думаю - это запредельное неведенье в вас говорит или запредельный цинизм?
***И мир в целом стал не хуже, чем у ближайших соседей.***
То-то наш преподаватель в бытность свою бойцом невидимого фронта то и дело совграждан, премированных поездкой в Японию, из полиции вынимал, куда их гребли за воровство в супермаркетах.
***Только одна просьба: если наша дискуссия на эту тему продолжится - если можно. говорить с цифрами. Потому что эмоции - они вещь хорошая, но бесполезная в плане доказательной базы.***
Ну, выкладывайте ваши цифры, я не против.
Re: Не боимся
Судя по всему, вы считаете, что пребывающих за чертой бедности крестьян стало больше? А цифрой поделитесь? Или ссылкой на источник с таковыми? И на какой именно год?
И кстати, я очень циничный человек, что есть то есть.
"Ну, выкладывайте ваши цифры, я не против."
Какие именно? Что на 1917 год 11,5% хозяйств не имели земли вообще, 28,75% хозяйств не имели ни одной лошади? Что число хозяйств, имеющих засевную площадь менее 2 десятин (это физиологический предел выживания на семью из 5 человек при условии нормального урожая) составляло 28,5% (вышеупомянутые 11,5% сюда не входят)?
Куда хуже-то.
Re: Не боимся
И кстати, я очень циничный человек, что есть то естm***
Человеку, которого убили, немножко все равно, за чертой бедности он до этого жил или нет.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema03.php
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php
***Куда хуже-то***
Ну вот, в 30-е показали, куда хуже...
Re: Не боимся
Кстати, если брать за основу демографию, то получается, что все преступления сталинизма многократно перекрываются нынешней ситуацией. Уж не хотите ли вы сказать, что необходимо срочно организовывать суд над капитализмом на Украине и в России?
"Ну вот, в 30-е показали, куда хуже..."
Вообще, в 20-е было гораздо страшнее. Там к 28 году ситуация только ухудшалась, потом чуть-чуть наверх пошла.
И еще одно. Мы опять скатываемся к подсчету трупов без анализа, почему и зачем (потому что делалось это не столько по злой воле, сколько по объективным причинам, что еще страшнее). Пользы от этого (хотя бы с точки зрения недопущения в будущем) нет.
Re: Не боимся
Если бы был организован процесс над коммуняками, люди, устроившие "капитализм" в России и Украине по этому процессу же и сели бы.
***Вообще, в 20-е было гораздо страшнее***
Да, в Гражданскую слоган "землю-крестьянам" понимали очень специфически и выполняли буквально...
***И еще одно. Мы опять скатываемся к подсчету трупов без анализа, почему и зачем (потому что делалось это не столько по злой воле, сколько по объективным причинам, что еще страшнее). Пользы от этого (хотя бы с точки зрения недопущения в будущем) нет***
А кто вас просил тут затеаться? Вам песенка не понравилась? Ну а мне она понравилась.
Re: Не боимся
Единственное пожалуй из-за чего имело бы смысл этот суд устраивать.
Вообще, я иногда жалею, что т.Сталин в 1936 году не додавил идею о всеобщих выборах не по партийному списку и не разогнал всю эту шарашку по норам. И что не сделал того же самого в 1952 году. Но это так, частное.
"Да, в Гражданскую слоган "землю-крестьянам" понимали очень специфически и выполняли буквально..."
Да не в этом проблема (не только в этом). Там был такой кромешный ад и ужас почти-безвластия и такой уровень озлобленности со всех сторон, что за одно то, что его разгребли, надо кому-то памятники ставить. Плохо то, что разгребли так поздно и с таким количеством жертв.
Кстати, о "дословном понимании". Для меня шоком было узнать от прабабки (царствие ей небесное), что в 21-22 году им (крестьяне с минимальным наделом) централизованно раздавали часть зерна, конфискуемого у кулаков. И что кулак - это не "зажиточный хозяйственный крестьянин, опора государства" а прежде всего зерновой спекулянт и ростовщик. Это в Тамбовской области (где прямо перед этим было самое крупное восстание под руководством эсэров). Это потом уже я узнал, что подобное действие было прямо прописано в документах о продразверстке.
Так что там всё было неоднозначно, хотя и очень страшно.
"А кто вас просил тут затеаться? Вам песенка не понравилась? Ну а мне она понравилась."
Никто не просил. Просто интересно поговорить с умным убежденным антисоветчиком. Более того, если вы решите прекратить эту беседу - я не буду ее продолжать или выносить куда-либо.