morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-05-08 08:15 am

К стыду своему вынуждена признаться

что был случай, когда я выступила в жанре "самадуравиновата".

Это было у юзера scholar_vit, где не помню уже по какому поводу промелькнула история о том, как в Америке студенты вызвали на вечеринку стриптизершу и изнасиловали. В США, подчеркиваю. То есть, итог дела понятен: заявление, суд, Сибирь. То есть, Сибири у них нет, зато есть Алькатрас какой-нибудь, где мальчикам предстоит заканчивать свое образование заочно.

Я была тогда после развода, и зла на весь белый свет. И вспомнила, как мне пришлось проявлять чудеса, блджад, сообразительности и героизма, чтобы избежать группового изнасилования по дороге домой с самодеятельного рок-концерта. Потому что у водителя троллейбуса заканчивалась смена, и ему хотелось повеселиться, а в троллейбусе уже не было никого, кроме меня и его приятелей. И если бы им удалось осуществить задуманное, я была бы "самадуравиновата", потому что не надо возвращаться поздно с рок-концертов.

И ничего им не было. Написали заявление в милицию - глухо, как в танке. И продолжал он работать на том же маршруте, в той же машине. И не стал мой папа а-ля Чарльз Бронсон покупать пистолет и убивать их. И мой тогдашний возлюбленный со своим приятелем походили-походили в район диспетчерской, но тоже ничего не сделали.

И я подумала, что вот если бы я родилась в Штатах, то они бы сидели, и мне не пришлось бы переживать по поводу того, какое говно мужчины в массе свей. Ну такая вот сущая ерунда, родиться в Штатах. Так фишка выпала. Кому-то ж она выпадает. Но не мне. Я даже не еврейка, чтобы куда-нибудь отсюда свалить. Вот бабушкиной сестре хватило соображения выйти замуж за еврея, а бабушке - нет. Планида, сцуко.

Но озвучить это в журнале scholar_vit было совершенно невозможно. Даже на сильном взводе я это понимала. И я озвучила вместо этого точку зрения, которой сама не придерживалась, но зато считала ее как бы более... приличной, что ли - "самадура виновата". То есть, это как бы уже не тупая зависть к человеку, живущему в более здоровой социальной среде, а как бы вот борьба вот как бы за нравственность.

Самой до сих пор тошно, если честно.

Это я все к чему? К поднятому в "феминистках" вопросу о женщинах, которые транслируют точку зрения "самадуравиновата".Елена Первушина очень хорошо высказалась, но, по-моему, неполно. Дело не только в желании кем-то заслониться от угрожающей тебе беды - дело в постоянно переживаемой подспудно фрустрации от сознания того, что тебя, если что - никто не защитит. Ни закон, ни семья, ни друзья. Можно сколько угодно отгораживаться от этой мысли, но чем дольше носишь ее в себе, тем больше она разъедает. Если то, что тебя не защищают - норма, почему ты должен защищать кого-то? Если тебе пришлось отстаивать цыламудрие руками и зубами, почему кто-то должен получать защиту вот так просто, на халяву? Пусть тоже, сцуко, тренирует руки и зубы. Или походит в шкуре "самадуравиновата".

Почему-то я уверена, что в половине случаев, если не больше, точку зрения "самадуравиновата" транслируют женщины, подвергавшиеся насилию, но не решившиеся в свое время возвысить голос. Что это говорит очень тяжело переживаемая собственная незащищенность.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-05-08 06:16 am (UTC)(link)
Хе. Если это та история, про которую я думаю, то баба та как раз дура и сама виновата, так как в результате выяснилось, что никто её не насиловал, а тех мальчиков она оклеветала, скорее всего по пьяни. Там был большой скандал, в результате которого аж целый окружной прокурор с места слетел.

Так что по факту ты про жертву изнасилования "сама виновата" не говорила. Хотя, конечно, на тот момент знать об этом не могла.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2010-05-08 07:35 am (UTC)(link)
"в результате выяснилось, что никто её не насиловал, а тех мальчиков она оклеветала"

Да нет, просто этот самый результат в полковничьих милицейских погонах пришел к ней домой и силой своего убеждения предложил договориться "по-хорошему".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-08 07:40 am (UTC)(link)
Понимаете, там немножко не те порядки.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2010-05-08 08:18 am (UTC)(link)
Это был мой сарказм. Я хорошо знаю про порядки - ко мне приходил домой милицейский полковник убеждал меня, что бы я забрал свое заявление из милиции. Есть связи - нету заявления.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-05-08 08:33 pm (UTC)(link)
Я разве сказал, что она отозвала заявление?

Там суд был, разбирательство, эксперты и т.д. Против неё самой не возбудили дело за лжесвидетельство только потому, что генеральный прокурор штата решил, что она не совсем в своём уме.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2010-05-08 10:20 pm (UTC)(link)
А, тогда мы о разном говорим. Я думал вы о Трушевском (или как его).

[identity profile] dinni.livejournal.com 2010-05-08 06:40 am (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-05-08 06:48 am (UTC)(link)
Я тоже заметила, что те случаи, когда я кого-то обвиняю, придумываю ему злые мотивы и что то-то и то-то он обязательно знал или должен был догадаться (сама зная, что это не так) - это бывает не только, когда я пытаюсь переложить на кого-то свою собственную вину, но еще и от беспомощности. Типа, кто-то же должен быть виноват, иначе не было бы так плохо.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-05-08 07:27 am (UTC)(link)
Не думаю, что такое говорят в основном те, кто подвергался насилию сам. Это же классическое "Со мной такого быть не может, я хорошая девочка, а это бывает только с плохими или дурами". То есть, несомненно, бывшие жертвы насилия тоже поют песни "самадуравиновата", но у них причины другие - во-первых, стыд и боязнь признать себя такой же жертвой, во-вторых - подсознательное стремление оградиться от этого в прошлом, настоящем и будущем, и в-третьих - опять же подсознательное вымещение своей обиды на другом.
А насчет общей беззащитности - ты права. Мы беззащитны. И никто, кроме нас самих, нас защитить не сможет. Поэтому я очень, очень жалею, что у меня нет нужного количества денег, чтоб купить травматический пистолет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-08 07:32 am (UTC)(link)
***Не думаю, что такое говорят в основном те, кто подвергался насилию сам. ***

Не меньше трех раз это слышала от тех, кто сам подвергался серьезной угрозе насилия. Один раз говорила сама. Э?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2010-05-08 07:34 am (UTC)(link)
Ну наверно бывает и так и так.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-05-08 07:49 am (UTC)(link)
может быть, 50/50? Я же озвучила разные причины, по которым так говорят те и другие. Говорят одно, причины разные.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-05-08 02:18 pm (UTC)(link)
Серьезной угрозе, которую все-таки удалось отвратить?
Может, это то, что я недавно говорила про заниженную самооценку?
"даже я" справилась, так что если она не справилась, сама дура.

Так только угрозе или самому насилию?

[identity profile] moire-rebma.livejournal.com 2010-05-11 02:57 pm (UTC)(link)
Это разные вещи, вообще-то.
И клинит после них все же по-разному.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-08 08:53 am (UTC)(link)
Как же Вы правы!
Вот именно! Жертва насилия винит себя: "А вот не пошла бы и ничего бы не было!"
Если честно -не защищает наш закон изнасилованных женщин!!! Чуть не нормой считает!
Даже один рассказывал:
- Во работает мой друг судмедэкспертом. Есть результаты экспертизы по насилию. Приходит чувак и такую сумму отстегивает - мама, не волнуйся. Ну и все, девочка в пролете и "сама бл..дь", а у друга - квартира в Киеве. Все дела...

[identity profile] xln.livejournal.com 2010-05-08 04:32 pm (UTC)(link)
И при чем здесь закон?

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-08 04:36 pm (UTC)(link)
Не поняла Ваш вопрос, извините.

[identity profile] xln.livejournal.com 2010-05-08 06:44 pm (UTC)(link)
Закон - нормальный. Закон говорит, что за изнасилование полагается законное наказание.

А уроды, типа этого эксперта, такие же люди, как те, кто говорит "самадура".
Интересно, какие будут результаты у опроса "как вы поступите, если за слова "самадуравиновата" вам предложат квартиру"

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-08 08:26 pm (UTC)(link)
Извините, в нашей стране все предпочтут квартиру. Ну, кроме меня (слишком яркое воображение и история насилия мне сердце рвет - потому фильмы ужаса, просто, смотреть не могу. Это - уже насилие над моей сущностью), и хозяйки этого ЖЖ, может еще - Вас.
(Вы сложно для меня излагаете - одной краткой фразой*первый Ваш комм*. Простите, но не владею таким же мышлением и телепатией - мне, как ребенку, нужно на пальцах объяснять)

[identity profile] xln.livejournal.com 2010-05-08 09:30 pm (UTC)(link)
Насчет себя не уверена... и хорошо, что такое искушение мне вряд ли придется проходить.

Плохо, что огромному количеству людей и искушение квартирой не требуется.

Моя подруга, которую изнасиловали в ее 17, не заявила в милицию и не сказала родителям. Объяснила, что когда она реакцию родителей представляет /паранжу, комендантский час и подробные выяснения, чем же она все спровоцировала/, то изнасилование ей уже кажется фигней, не стоящей внимания.

И никакой квартиры не надо, и речь - о самых родных людях.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-08 09:38 pm (UTC)(link)
Вы правы - чувство стыда и выноса этого на суд общественности сильнее всяких прочих сдерживающих факторов (как в нашем приведенном случае - экспертиза ничего не доказала)
Это ужасно - женщины боятся заявить. Они не верят, что есть кто-то, способный их защитить (мне квартира в Киеве не нужна, у меня уже есть трехкомнатная в 1.5 часах езды от мегаполиса. И в той - не живу. И, как бы там не было - любое искушение преодолею: люто, слишком люто ненавижу насильников)

[identity profile] xln.livejournal.com 2010-05-08 09:51 pm (UTC)(link)
Я опять мутно выражаюсь, простите.

Я не о чувстве стыда. Девушка - умница, и была умницей уже в том возрасте. Чего-чего, а чувства вины и стыда у нее, по моему, не было (ее утащили в кусты посреди белого дня подойдя сзади и оч. ощутимо воткнув нож в спину). Подругам сказала, парню своему сказала. Тем, кто бы ее поддержал и помог.

А родителям не сказала, потому что они, несмотря на судорожные попытки помочь, винить ее все равно бы начали так или иначе. И жизнь бы в кошмар превратили, не выпуская из дома.
И в милицию не заявила, чтобы родители не узнали.

Закон бессилен, пока в головах - такая дрянь.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-08 10:05 pm (UTC)(link)
Думаю, ей бы и в современных странах Запада, где повсюду камеры видеонаблюдения, не очень-то помогли бы - человек неизвестен, мог быть проезжающим через город экс-заключенным. Явно - не маньяк (тот убил бы) Единственное - взяли бы мазки - чтобы поместить в картотеку и ждали бы серию... Печаль - такие дела могут быть в процессе годами, но так и не быть раскрытыми. Очень жаль. Надеюсь - она пережила и смогла создать свою жизнь такой, какой хотелось бы. Передайте ей мои соболезнования, при встрече (на моем опыте другая такого убила - его же ножом в сердце)

[identity profile] xln.livejournal.com 2010-05-08 10:26 pm (UTC)(link)
C тех пор почти 10 лет прошло.
Так что ворошению тема не подлежит уже давно. Девушка давно счастливо замужем и вообще счастлива - такой человек (для отдельных уродов, наверняка, было бы это аргументом за то, что изнасилование - фигня)

Несколько месяцев дергалась на любой шорох и истерила по малейшему поводу. Парень ее месяца два вокруг тех кустов пасся. Но она не того склада человек, который стал бы сам себе жизнь ломать самоедством.

/на самом деле, если копать совсем глубже, хоть это уже и офтоп полный, то там, вполне возможно, товарищ не первый раз выступал, за пару лет до того, там же пытались напасть на меня (причем, там была уже "классика", ночь, улица пустая). Но я отбилась без особого труда, даже испугалась уже только придя домой - напавший был мелковат габаритами и без ножа. И тоже никому не сказала, во первых, говорить было особо не о чем, я не пострадала, лица не видела, а во вторых - также не хотелось быть посаженной под замок. И она кроме мелковатости насильника не могла ничего о нем сказать.
Так что товарищ вполне мог быть серийным насильником, научившимся за 2 года "вести себя с девушками". И фиг его знает, сколько там жертв было.

Меня после ее рассказа какое-то время время мучил кошмарик на тему о том, что молчат десятки девушек по тем же причинам, что и мы двое, а он это понимает, и продолжает насиловать спокойно... И что мы обе можем запросто попасться ему снова, можем, живя на соседней улице, встречать его каждый день. Что если бы не промолчала я, он бы не напал на нее (хотя, это уж совсем глупости)

Ну и дубль 15, то, что и тогда ужасало больше всего, и сейчас. Мы обе молчали не потому, что мало было шансов на его поимку, не потому, что чего-то стыдились. Просто совершенно очевидно было, что последствия признания испортят жизнь гораздо больше, чем даже произошедшее изнасилование. 8(

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-05-08 10:40 pm (UTC)(link)
Не знаю даже... Мне сложно представить эту ситуацию - чтобы никто не мог заступиться. Еще и в милиции к этому холодно относятся (как в обсуждаемом активно, в интернете, случае: "Ну и присоединился бы к веселью"). Да, наверное раньше родители стерегли девочек больше и считали девственность единственным оных сокровищем. По-мне - нельзя такое скрывать.
Людям нужно знать: для женщин это стресс, страшный при том. Все равно, что пережить убийство. А женщины должны быть уверены - за них есть кому заступиться. Один вопрос: "Кто именно может в нашей стране заступиться за изнасилованных девушек, женщин?" - ответа на него не существует. К сожалению.

[identity profile] xln.livejournal.com 2010-05-08 11:24 pm (UTC)(link)
Вот тут и парадокс...

Люди должны знать, что это страшный стресс. При этом женщине надо как-то жить дальше, так что надо убедить себя, что все - фигня, а жизнь продолжается.

Родные должны ее поддержать и защитить, но ситуация такова, что они объективно - бессильны. Трудно удержаться от соблазна закатать женщину в асфальт во имя ее же блага.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2010-05-08 04:49 pm (UTC)(link)
Для "постсоветской" (условно) культуры очень характерен ход мысли: "Жертва сама виновата". Он возникает автоматически - и не только когда речь идет об изнасиловании. Услышав о человеке, попавшем в неприятную ситуацию, мы первым делом начинаем выискивать, что он сделал не так и в какой момент ему следовало быть умнее, чтобы в нее не попасть. При этом те, кто, собственно, причинил ему зло, воспринимаются как какое-то "явление природы", не подлежащее критике. Я очень часто вижу это на других людях и, хуже того, иногда ловлю на этом себя.
Возможно, помимо прочих факторов, это связано с внутренним запретом на борьбу и на утверждение своих прав.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2010-05-08 05:56 pm (UTC)(link)
Не только постсоветской: в США тоже весьма успешно винили жертв изнасилования (защитники насильника в суде доказывали, что вот такая жертва шалава, ходит в мини и пиво пьёт, что является смягчающим для насильника обстоятельством). Сравнительно недавно тут просто запретили припутывать характер, репутацию и тд жертвы в делах об изнасилованиях (и вообще широкомасштабная кампания против насилия над женщинами идёт)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-05-09 12:07 am (UTC)(link)
Это еще и иллюзия абсолютного контроля над своей жизнью. Она шла поздно вечером, ее изнасиловали. Он нес бумажник во внешнем кармане, поэтому его вытащили. Он не обошел гопников за сто метров, поэтому его избили. Если я буду делать все правильно, со мной ничего не случится. Случается только с теми, кто делает что-то неправильно. Очень сложно признать, что нет абсолютного контроля, и изнасиловать/избить/проч. могут даже тех, даже если выполняет три тысячи правил хорошей девочки.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-05-09 06:55 pm (UTC)(link)
Очень важный, кстати, момент. И я как раз считаю, что стремление к полному контролю своей жизни естественно и нормально. Если со мной что-то случается, мне легче признать, что я сама чего-то недодумала, и принять меры, чем ждать, что со мной и в следующий раз случится то же. Я понимаю, что от кирпича на голову не гарантирован никто, но это не повод ходить там, где стройка. Речь не идет о вине или о том, что кто-то плохой, но именно о том, что каковы бы ни были условия, жизнь-то жить тебе, и жить ее надо так хорошо, как сам можешь. А не раз за разом вляпываться во всякие истории и винить плохое законодательство. Никакое законодательство - не повод дать себе засрать жизнь.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-05-11 10:05 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2010-05-09 12:02 am (UTC)(link)
Подумалось, что в профессиональной жизни это тоже часто встречается. Женщина, продравшаяся зубами и когтями в "мужской" области, может дальше поддерживать репутацию области как "мужской", а она сама такой вот уникум. И может даже топить тех женщин, кто идет по тому же пути. Этакий вариант дедовщины.

[identity profile] estera.livejournal.com 2010-05-09 06:57 pm (UTC)(link)
Именно потому, что вы отбились.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-05-11 10:04 am (UTC)(link)
Какая кошмарная история - я имею в виду про тебя и концерт.
Упыри поганые.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-11 03:18 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, я переживала из-за ее главным образом потому, что меня по ходу еще избили и ограбили. То есть, если бы так же поступили с мужиком, который ехал, скажем, с вечерней смены, ему бы тоже говорили "нефига шляться ночью, надо такси брать"?

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-05-11 04:04 pm (UTC)(link)
Думаю, нет. Кстати, судя по статистике неопознанных трупов, мужики в такие истории попадают чаще.
И заявление - не?... Была же не попытка, на которую могли забить, а вполне себе состав - побои и ограбление.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-11 04:28 pm (UTC)(link)
Меня не вызывали ни в суд, ни в милицию на опознание - то есть, можно уверенно сказать, что заявление кануло в Лету.

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-05-11 04:53 pm (UTC)(link)
Ну это уже, к сожалению, даже не к мужскому шовинизму, а к поганой работе органов.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2010-05-19 01:51 pm (UTC)(link)
В комментах правильно сказали, этот ход мыслей характерен не только для дискуссий об изнасиловании. И, да, он точно связан с иллюзией контроля собственной жизни. Сторонники Современного Позитивного Подхода, которые про любую чужую житейскую (_|_)у говорят "ты сам это выбрал", в большинстве своем люди с серьезными травмами.Причем расклад обычно такой: травма была серьезной; травма была в прошлом и к настоящему моменту - внешне - исчерпана; травма была такого рода, от которого на будущее уберечься нельзя. Вот они и сливают свою тревогу, пиная кого-то еще.

[identity profile] lloizigma.livejournal.com 2010-05-21 05:41 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/trushevskiy/18599.html

[identity profile] neurokinetic.livejournal.com 2010-09-27 08:07 am (UTC)(link)
Нехорошая вы.