Старое доброе "смерть одного - трагедия, смерть тысячи - статистика" ? ню-ню Я не уверена, что товарища, взорвись он в метро или, например, ногу оторвало, утешила бы статистика приведенная в посте. Своя жопа гораздо ближе и дороже.
Тут парень не пытается, по-моему,никого утешить - а пытается распинать нас, просыпающихся только когда громко бабахнет. Может, заняться и теми случаями, когда не бабахает? Вспомни, о трагедии во Владивостоке - сколько людей погибло от того, что пожарные машины нихуя не оборудованы были необходимым? И от того, что какое-то поцы заварили пожарные выходы, чтобы расширить площадь офисов?
Ну откуда-то же он взял все эти цифры, не так ли? Я увидела в этом посте желание, прикрывшись статистикой как щитом, обвинить во всем некую Систему (вещь абстрактную, потому что каждый волен представлять её как угодно), и призвать воспринимать 39 погибших тоже как статистику. Не как реального Васю\Петю\Сашу, чьего сына, отца или мужа, а как цифру.
Кстати, по поводу статистики. Каждый год в ДТП гибнет столько же как в небольшой войне, большой процент происходит по вине пьяных водителей. Виновата ли Система, что чел садится бухой за руль и наматывает на кардан 8 человек (как было у нас в Харькове в прошлом году)?
Лгать - плохо, замалчивать - еще хуже, но Система состоит из вполне конкретных поцев, из поцев не оборудовавших машины, из поцев, которые брали бабло за акты о пожарной безопасности, и из поцев, которые заварили выходы (я не думаю, что это сделали сами пожарные, это сделали завхозы, возможно кто-то из них тоже сгорел. Система - это не кто-то, это - все вокруг. Каждый.
Чем-то напоминает истерику со свиным гриппом. Помню как тихо офигели студенты когда я их попросил поискать в инете данные о том, сколько умирает в год от банальной простуды.
Система - вещь очень конкретная. Например, следователь, за взятку разваливающий дело против пьяного мажора, сбившего людей - это её часть. И чиновный или коммерческий вор, родитель этого мажора - тоже.
Теракт ужасает в первую очередь потому, что это невинноубиенные в чистом виде. Эти смерти нельзя предотвратить никакими мерами безопасности, никаким правильным поведением для пострадавших - пока есть проблема, эта сеть может упасть где угодно и на кого угодно.
Я объясню, что конкретно мне не понравилось в этом посте Вот это: Калькуляция смерти за 31.03.10 (РФ) ДТП - 100 наркотики - 100 без вести - 300 убийство - 80 пожары - 55 алкоголь - 110 условия труда - 493 теракт - ?? другое - ???
Будем спасать кого-нибудь из этих или оплакивать 39 тех? Вопрос: может ли товарищ спасти всех из ДТП, от наркотиков, без вести и т.д.? Нет! Это невозможно. Следующий вопрос: Следует ли из этого, что не стоит оплакивать 39? Или оплакивать можно только всех вместе? Или если мы не оплакиваем тысячу с лишком погибших (кто-то их конечно же опалкивает), то имеем ли мы право оплакивать 39?
А теперь пример немного отвлеченный: однажды я написала совершенно обычный пост про кошек, своих личных кошек. И тут прискакал какой-то чел и начал ставить мне в вину, что, дескать, я вот кошек кормлю, но кормлю ли я людей. И я поняла, что для очень многих челов любовь к людям выражается в том, что они не кормят кошек.
Если мирная акция протеста спасет хотя бы одного конкретного Васю из ДТП, то это будет замечательно. Я не уверена, что факт можно будет проверить, но это уже другой аспект. А вот вывод из поста мне не понравился. Как-то вот так.
Именно. И мы можем,например, задаться вопросом о противопож. безопасности на _нашем_ рабочем месте. Мы можем не позволить приятелю сесть бухому за руль. Мы можем вообще отказаться с ним бухать, если видим, что здоровьичко у него не огого уже. И т. д.
Чем сократим количество трупов. Потому что на той карте Украина тоже очень печальным цветом выкрашена.
Ну, не так уж нельзя - израильтонам удается предотвращать 99 из 100. Правда, у них там все население бдит. А у нас гром не грянет - мужик не перекрестится. А как грянет - такперекрестится, попереживает и опять задрыхнет.
Я плохо понимаю, как постоянная бдительность населения поможет справиться с поясами шахидов. Поголовный обыск? Собаки? Так гексоген не единственное взрывчатое вещество. А еще поминали про схему, когда ВУ везет случайно нанятый курьер, который вообще не в курсе, и подрывается эта хрень дистанционно, тут ни кавказская внешность не отслеживается, ни необычное поведение...
Насколько настойчиво милиция отлавливает пьяных водителей? Что грозит пьяному водителю (без ДТП)? Есть ли у него шанс отмазаться от наказания (без ДТП)? Насколько общество озабочено проблемой пьяных за рулем, есть ли социальная реклама, статьи, информация?
Даже в тех странах, где Система якобы работает чуть ли не исключительно на благо народа, все равно люди напиваются и садятся за руль не взирая ни на что. И убивают других людей.
(чешет затылок задумчиво) всё он правильно говорит, да. но почему-то остаётся странный привкус, что этим постом мной пытаются манипулировать как-то - но я не понимаю, как именно, и чего добиться-то хотят?
нихрена не правильно. Что, Система заставила моего бывшего соседушку, чтоб ему икнулось, жрать водку литрами, а когда деньги кончились, продать квартиру, переехать к бабушке и продолжать жрать водку литрами? Система заставляет граждан гнать под 200 на участке трассы, где на знаке написано "60" и не просто так написано - на этом повороте бьются регулярно? Система гонит подростков в компании, где наркота - хороший тон? Но, да, можно обвинить во всем систему, а заодно стать самому во всем былом, заодно облив дерьмом тех, кто, до сих пор не нашел в сети всех френдов и знает, что просмотр списков погибших и пострадавших может ничего не дать, потому что мало кто живет в сети под реальными ФИО. А заодно обесценить горе тех, кто оплакивает своих - типа, че ты тут разнылся, от ДТП каждый день сколько народа гибнет, вперед, блин, бороться с Системой.
ик... слушай, я ОЧЕНЬ не хотела наступить на глаз именно тебе. извини. в том, что система какая-то левая всё-таки есть рациональное зерно. с одной стороны. насколько я понимаю, основной смысл всё же не в том, что "давайте не оплакивать пострадавших от данного теракта", а в том, что система (может, Империя? ) в целом достала... и да, никто не гнал, конечно... но согласись, статистика страшная
Статистика страшная. Но, как водится, нужно не бороться с разрухой, а соблюдать порядок в сортире :) Извини, но что это вот: Как скорбеть будем, уважаемые? В каком порядке? Сразу за всех или за жертв пожаров со взрывами отдельно от жертв наркотиков и алкоголя? А что делать с жертвами ужасного дня сегодняшнего, 30.03.10? Пока мы тут в трауре пребывали, сограждан ещё погибло 1238. А как быть с ужасным днем завтрашним, 31.03.10? Если не будет терактов, от коих упаси боже, то будет 1238 погибших. А если будет как вчера - то 1277. А если скорбеть по 9 дней за каждый день, то и вовсе можно запутаться... как не попытка обесценить чувства других?
Что до Системы... Вот "бесплатная" медицина - это Система. То, что сейчас делают с образованием - Система. А придурок на тачке, решивший, что он опаздывает на тот свет - это не Система, а отдельный придурок на тачке. И бытовое убийство, которые преобладают в статистике - это тоже не Система и не Империя, это зависимость и созависимость, если уж говорить в этих терминах, плюс цикл насилия - так за это родителей надо бить вплоть до седьмого колена. при чем тут Система?
***Я плохо понимаю, как постоянная бдительность населения поможет справиться с поясами шахидов. ***
Человек в "поясе шахида", как правило, отличается от других людей походкой и выражением лица. Большинство из них по месту назначения не доходит - их перехватывают.
А случайных грузов ни один вменяемый израильтянин у араба не возьмет.
Выражение лица, ага (бог миловал, сама не видела, но народ предотвращал теракты, выталкивая шахидов из автобусов. Меня, кстати, больше удивляет то, что я не слышала о том, чтобы выталвикали невинных). Если видишь стоящую без присмотра сумку - спроси громко "чье?", не ответили - вызови охрану.
А еще срочников и резервистов с военных сборов выпускают в отпуск с оружием, и охранники и поселенцы тоже ходят с оружием - и я навскидку могу вспомнить 2 теракта, остановленных именно такими мимо проходившими товарищами (кажется, было еще, но у меня мощное вытеснение на тему терактов).
И поголовный досмотр сумок при входе в общественные места, в Москве ,боюсь, не реализуемый в принципе :-( Как и все остальное, что я написала.
Ну, справедливости ради должна признать, что есть невменяемые и что есть блядские подрядчики, нанимающие нелегальных рабочих. Все как у людей :-( Но их не так много, и их ловят.
насчет попытки обесценить - а, ага, теперь вижу :))) при чём Система? Ну, мне кажется при том, что именно условия, насаждаемые ею, воспитывают разруху в головах, грубо говоря. Неуважение к чужим границам, восприятие насилия в семье как норму, ну и далее...
денег есть ли нет ли - в некоторой мере вторично, если система это терпит.
здесь, например, попавшегося пьяного придурка для начала огревают очень нехилым штрафом, а со второго раза и отбирают права и он идёт под суд. а попытка дачи взятки полиции гарантирует год, кажется, за решёткой и дополнительный нехилый штраф... то есть система тоже играет роль...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Я не уверена, что товарища, взорвись он в метро или, например, ногу оторвало, утешила бы статистика приведенная в посте.
Своя жопа гораздо ближе и дороже.
no subject
no subject
no subject
Я увидела в этом посте желание, прикрывшись статистикой как щитом, обвинить во всем некую Систему (вещь абстрактную, потому что каждый волен представлять её как угодно), и призвать воспринимать 39 погибших тоже как статистику. Не как реального Васю\Петю\Сашу, чьего сына, отца или мужа, а как цифру.
Кстати, по поводу статистики. Каждый год в ДТП гибнет столько же как в небольшой войне, большой процент происходит по вине пьяных водителей. Виновата ли Система, что чел садится бухой за руль и наматывает на кардан 8 человек (как было у нас в Харькове в прошлом году)?
no subject
Система - это не кто-то, это - все вокруг. Каждый.
no subject
no subject
no subject
Агаа. И потому она и Система, что одни поцы защищают других.
no subject
no subject
Ок! Чтобы не разводить флудилище
Вот это:
Калькуляция смерти за 31.03.10 (РФ)
ДТП - 100
наркотики - 100
без вести - 300
убийство - 80
пожары - 55
алкоголь - 110
условия труда - 493
теракт - ??
другое - ???
Будем спасать кого-нибудь из этих или оплакивать 39 тех?
Вопрос: может ли товарищ спасти всех из ДТП, от наркотиков, без вести и т.д.? Нет! Это невозможно.
Следующий вопрос: Следует ли из этого, что не стоит оплакивать 39? Или оплакивать можно только всех вместе? Или если мы не оплакиваем тысячу с лишком погибших (кто-то их конечно же опалкивает), то имеем ли мы право оплакивать 39?
А теперь пример немного отвлеченный: однажды я написала совершенно обычный пост про кошек, своих личных кошек. И тут прискакал какой-то чел и начал ставить мне в вину, что, дескать, я вот кошек кормлю, но кормлю ли я людей. И я поняла, что для очень многих челов любовь к людям выражается в том, что они не кормят кошек.
no subject
Re: Ок! Чтобы не разводить флудилище
То, что каждый человек по отдельности не может чего-то сделать - повод не делать это вместе?
Re: Ок! Чтобы не разводить флудилище
А вот вывод из поста мне не понравился. Как-то вот так.
no subject
И мы можем,например, задаться вопросом о противопож. безопасности на _нашем_ рабочем месте. Мы можем не позволить приятелю сесть бухому за руль. Мы можем вообще отказаться с ним бухать, если видим, что здоровьичко у него не огого уже. И т. д.
Чем сократим количество трупов.
Потому что на той карте Украина тоже очень печальным цветом выкрашена.
no subject
Правда, у них там все население бдит. А у нас гром не грянет - мужик не перекрестится. А как грянет - такперекрестится, попереживает и опять задрыхнет.
no subject
no subject
Что грозит пьяному водителю (без ДТП)?
Есть ли у него шанс отмазаться от наказания (без ДТП)?
Насколько общество озабочено проблемой пьяных за рулем, есть ли социальная реклама, статьи, информация?
Это все проявления Системы.
no subject
no subject
может, я просто тупой...
всё он правильно говорит, да.
но почему-то остаётся странный привкус, что этим постом мной пытаются манипулировать как-то - но я не понимаю, как именно, и чего добиться-то хотят?
Re: может, я просто тупой...
Что, Система заставила моего бывшего соседушку, чтоб ему икнулось, жрать водку литрами, а когда деньги кончились, продать квартиру, переехать к бабушке и продолжать жрать водку литрами? Система заставляет граждан гнать под 200 на участке трассы, где на знаке написано "60" и не просто так написано - на этом повороте бьются регулярно? Система гонит подростков в компании, где наркота - хороший тон?
Но, да, можно обвинить во всем систему, а заодно стать самому во всем былом, заодно облив дерьмом тех, кто, до сих пор не нашел в сети всех френдов и знает, что просмотр списков погибших и пострадавших может ничего не дать, потому что мало кто живет в сети под реальными ФИО. А заодно обесценить горе тех, кто оплакивает своих - типа, че ты тут разнылся, от ДТП каждый день сколько народа гибнет, вперед, блин, бороться с Системой.
(пытаясь увернуться от тапка)
слушай, я ОЧЕНЬ не хотела наступить на глаз именно тебе.
извини.
в том, что система какая-то левая всё-таки есть рациональное зерно. с одной стороны.
насколько я понимаю, основной смысл всё же не в том, что "давайте не оплакивать пострадавших от данного теракта", а в том, что система (может, Империя? ) в целом достала...
и да, никто не гнал, конечно... но согласись, статистика страшная
Да при чем тут тапки :)
Извини, но что это вот:
Как скорбеть будем, уважаемые? В каком порядке? Сразу за всех или за жертв пожаров со взрывами отдельно от жертв наркотиков и алкоголя? А что делать с жертвами ужасного дня сегодняшнего, 30.03.10? Пока мы тут в трауре пребывали, сограждан ещё погибло 1238. А как быть с ужасным днем завтрашним, 31.03.10? Если не будет терактов, от коих упаси боже, то будет 1238 погибших. А если будет как вчера - то 1277. А если скорбеть по 9 дней за каждый день, то и вовсе можно запутаться... как не попытка обесценить чувства других?
Re: (пытаясь увернуться от тапка)
Вот "бесплатная" медицина - это Система. То, что сейчас делают с образованием - Система.
А придурок на тачке, решивший, что он опаздывает на тот свет - это не Система, а отдельный придурок на тачке. И бытовое убийство, которые преобладают в статистике - это тоже не Система и не Империя, это зависимость и созависимость, если уж говорить в этих терминах, плюс цикл насилия - так за это родителей надо бить вплоть до седьмого колена. при чем тут Система?
no subject
Человек в "поясе шахида", как правило, отличается от других людей походкой и выражением лица. Большинство из них по месту назначения не доходит - их перехватывают.
А случайных грузов ни один вменяемый израильтянин у араба не возьмет.
Re: (пытаясь увернуться от тапка)
Если он при этом уверен, что его отмажут - это именно Система.
Re: (пытаясь увернуться от тапка)
no subject
А еще срочников и резервистов с военных сборов выпускают в отпуск с оружием, и охранники и поселенцы тоже ходят с оружием - и я навскидку могу вспомнить 2 теракта, остановленных именно такими мимо проходившими товарищами (кажется, было еще, но у меня мощное вытеснение на тему терактов).
И поголовный досмотр сумок при входе в общественные места, в Москве ,боюсь, не реализуемый в принципе :-( Как и все остальное, что я написала.
no subject
Re: (пытаясь увернуться от тапка)
no subject
По факту - не каждый первый.
Re: (пытаясь увернуться от тапка)
при чём Система? Ну, мне кажется при том, что именно условия, насаждаемые ею, воспитывают разруху в головах, грубо говоря. Неуважение к чужим границам, восприятие насилия в семье как норму, ну и далее...
no subject
здесь, например, попавшегося пьяного придурка для начала огревают очень нехилым штрафом, а со второго раза и отбирают права и он идёт под суд. а попытка дачи взятки полиции гарантирует год, кажется, за решёткой и дополнительный нехилый штраф...
то есть система тоже играет роль...