Маразм крепчал, и танки наши быстры

[morreth]

Вася Гондорский спорит с тем, что Толкиен не одобряет педерастии и самоубийств. Доказывать должна я. Писец.

Вася Гондорский утверждает, что "в ПТСР есть описания гомосексуальных домогательств и иже с ними". Хотелось бы знать, что такое "иже с ними". Но помисо этого - где там описания. перечитала специально - не нашла. Писец.

И он же меня обвиняет в чтении в сердцах. Трижды писец.

Comments

[lipatov.livejournal.com]

***Это нарушение христианской морали. Поэтому аргумент вполне валиден при обсуждении слэша.***

Нет. Ни в коем разе. Он был бы валиден при сравнительной оценке _персонажей_ слэша и ПТСР. Которой мы не занимаемся. А не при обсуждении самих произведений.

[vagonsky.livejournal.com]

***Это нарушение христианской морали. Поэтому аргумент вполне валиден при обсуждении слэша.***

*Нет. Ни в коем разе. Он был бы валиден при сравнительной оценке _персонажей_ слэша и ПТСР. Которой мы не занимаемся. А не при обсуждении самих произведений.*

Если при обсуждении слэша в качестве аргумента используется то, что толкиновский персонаж совершает нечто, осуждаемое христианской моралью, и поэтому слэш плох, то такие же точно претензии могут быть выдвинуты и ПТСР. Разумеется, это не значит, что ПТСР и слэш - это явления одного порядка. Но раз уж такой аргумент используется, то апелляция к прелюбодеянию Берена - это контраргумент, который показывает, что претензия во всяком случае выносится не к чему-то, что характерно только для слэша. Ну и потому, что спор ведется с автором, самолично использовавшем подобный приём. Цели, вероятно были разными, но обсуждать цели очень и очень сложно, в отличие от текстов и событий.

[lipatov.livejournal.com]

***Если при обсуждении слэша в качестве аргумента используется то, что толкиновский персонаж совершает нечто, осуждаемое христианской моралью, и поэтому слэш плох,***

Вот именно это обстоятельство т.н. "дискуссии" в "Приюте" меня и поражает. КТО пользовался этим аргументом? Кагеро не пользовалась, афаик, ни разу. Я - точно ни разу. НАсчет Кинн не уверен, но не припомню.
Зато совершенно точно этим аргументом пользовалась Миссис Андерхилл.
И - оцените качество резины - этот аргумент постоянно приписывают кому угодно, только не Миссис Андрехилл, с которой вообще не спорят. Сууупер.

ПОсвторяем тысяча первый раз: мы не считаем, что какая-либо книга может быть плохой только потому, что персонаж ее совершает нечто, осуждаемое христианской моралью. Продолжение спора на эту тему я не смогу расценивать иначе как прямое и сознательное издевательство. "Все, точка"(с)ВАся Гондорский.

[vagonsky.livejournal.com]

Гофман, теперь я понимаю суть Ваших претензий. Честно говоря, все эти жуткие обсуждения гомосексуализма с библейской точки зрения привели к тому, что у меня сформировался некий обобщенный образ мнения католиков о слэше, по всей видимости, он наиболее соответствует позиции Курта.
Признаюсь, что то, что Вы только что повторили в 1001 раз, я никогда до конца не осознавал, так что спасибо за четкую формулировку. Я бы хотел обдумать это и, возможно, перечитать некоторые дискуссии. Несколько странно, что при такой позиции половина из них вообще произошла.

[katherine-kinn.livejournal.com]

"Филин бьется головой об сосну. Сосна ломается..."
Потому и произошла, что никто не читал внимательно, придумав себе то, что якобы мы написали... А ведь и я, и Кагеро писали это же самое несколько раз, в разных формулировках...

ЧТо тут остается делать? Только последовать примеру Филина... бедная сосна.

[vagonsky.livejournal.com]

В действительности, все не так замечательно, как пишет Гофман.
Неоднократно Кагеро (а также и Вы - говоря более общо) предъявляли слэшу претензии в том, что он пропагандирует гомосексуализм (resp "выпячивание сексуального подтекста"). Причем именно через действия протагонистов. Вы хотите сказать, что это не осуждение?

[lipatov.livejournal.com]

Вы в моем сообщении видели слово "только"?

[vagonsky.livejournal.com]

Простите, Гофман, не вполне понимаю, что Вы хотите сказать.