morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-03-28 10:41 pm

Итак, асилила Бэккера

Трилогию "Князь пустоты".

Что я могу сказать? "Королева в восхищении".

Во-первых, у меня до сих пор ни разу не получалось дочитать до конца книжку, где я хотя бы одному герою не могу сочувствовать. Нет, вру - один раз получилось, но сугубо по долгу службы. "Речные заводи". Но Бэккер - это совсем другое. Это я даже не знаю, с чем сравнить.

Сначала, как полагается в фэнтези, речь идет о борьбе со Злом. Две тысячи лет назад местные товарищи забороли страшное зло в лице Не-Бога. Забороли с огромными потерями и страшным напряжением. Весь Север фактически опустел на две тысячи лет. Наследие древних цивилизаций нелюдей и людей было потеряно, Север заселили Шранки. Эти типа орки, только еще хуже. А на юге люди окопались и построили королевства Трех Морей.

Заметьте, я сказала "борьба со Злом", но не сказала "борьба Добра со Злом". Добра там нет и в помине - в том смысле, в каком оно есть у Толкина или там у Геммелла. Весь описанный Бэккером мир хочется стереть мокрой тряпкой. Никакого вам Это вам не Гондор им. Юлии Понедельник, где никого плетьми не порють и трахаются токмо в законном браке. Это даже не "мой" Гондор и даже не Профессорский. Пресловутая охота на друэдайн по меркам мира Бэккера - это так, семечки. Шалион тоже отдыхает. Нет, гудкайндовских извращений нет, просто описана нормальная средневековая мерзость. И встает вопрос - а стоило ли забарывать Мировое Зло, чтобы посторить вот это самое вот?

Но по мере ознакомления с проявлениями Мирового Зла понимаешь: стоило. Ой, блджад, стоило. И мир этот, как он ни плох, не надо стирать мокрой тряпкой. Потому что в нем у каждого, даже у полного отморозка Найюра, состоящего с Мировым Злом в общественном, а потом и частном пакте, бывают светлые моменты, когда человек возвышается до звания человека. И, наверное, ради этих моментов мы все и живем. А у тварей Голготтерата таких моментов нет.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-03-28 07:55 pm (UTC)(link)
Вот очень, очень мне его френд хвалил. А я так и не смогла. Стиль выматывающий. И по-русски пыталась читать, и по-английски. Никак.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-03-28 08:25 pm (UTC)(link)
Похоже ли это на Джорджа нашего когда-ж-они-уже-все-сдохнут Мартина?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-28 10:32 pm (UTC)(link)
Я дала в свое время Страшную Клятву не читать Мартина, пока не допишу Мятежныый Дом.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-03-28 10:34 pm (UTC)(link)
Ага, понятно. Но по описанию оченъ похоже.
az1236: (Default)

Только вопрос

[personal profile] az1236 2010-03-28 08:25 pm (UTC)(link)
Насколько в мире с развитой магией уместна "обычная средневековая мерзость"?
Базис то она ого-го как перекорежить должна
(То есть насколько может мерзость в таких условиях носить обыкновенно-средневековый характер?)

Re: Только вопрос

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-28 10:33 pm (UTC)(link)
Вполне уместна. Там маги объявлены вне закона, их считают нечестивцами - но поскольку они круты и без них никак нельзя в войне, их терпят.
az1236: (Default)

Очень неустойчиво

[personal profile] az1236 2010-03-29 04:08 am (UTC)(link)
На месте магов я бы крепко подумал, не запилить бы собственное государство и собственную Церковь, с БДиШ.

Re: Очень неустойчиво

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-29 04:45 am (UTC)(link)
Для этого надо как-то договориться всем школам,а они постоянно воюют.
az1236: (Default)

Re: Очень неустойчиво

[personal profile] az1236 2010-03-29 01:11 pm (UTC)(link)
Если магов притесняют, то быстро договорятся, вырежут и дальше друг другом займутся.
Тем более в условиях средневековья: основную ударную силу - и чмырят?

Re: Очень неустойчиво

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-29 08:42 pm (UTC)(link)
НЕ так все просто. На магов есть управа в лице бойцов с хорами - артефактами, дающими абсолютную защиту от магии.
az1236: (Default)

Re: Очень неустойчиво

[personal profile] az1236 2010-03-29 08:45 pm (UTC)(link)
И их контролирует Церковь?

Re: Очень неустойчиво

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-29 09:14 pm (UTC)(link)
У Церкви есть спецотряд рыцарей, оснащенных хорами. При каждом уважающем себе дворе есть такие же спецотряды. У знати есть эти артефакты и даже у дикарей-скюльвендов верхушка и племенные вожди ими владеют.
az1236: (Default)

И еще

[personal profile] az1236 2010-03-28 08:27 pm (UTC)(link)
А заводи читать стоит?

Re: И еще

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-28 10:34 pm (UTC)(link)
На любителя. Вся фабула состоит в том, как 108 отморозков собирались в горах Ляншаньбо и в конце концов собрались.

Re: И еще

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-03-28 11:03 pm (UTC)(link)
...если хотите узнатъ о том, как 37-й Отморозок повстречал 51-го Отморозка, и что из этого вышло, читайте следующую главу?

Re: И еще

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-29 04:39 am (UTC)(link)
Точно!
az1236: (Default)

Re: И еще

[personal profile] az1236 2010-03-29 04:09 am (UTC)(link)
Пожалуй погодит.

[identity profile] lee-bey.livejournal.com 2010-03-28 11:01 pm (UTC)(link)
>просто описана нормальная средневековая мерзость
Прошу прощения -- а Вы уверены?
Мне кажется, что такая восхитительная мерзость, как дуниане, с их абсолютным цинизмом и чисто декартовским рационализмом-механицизмом -- вот этого в средневековье, как мне кажется, как-то не было.
Более того, во всей нашей истории с философией я такого что-то не припомню (по крайней мере, с настолько последовательным ходом мыслей).
Хербертовские ментаты вот до такого цинизма точно не доходили. :-) У них мир был по другому устроен.

То есть, дуниане, на мой взгляд, если и меньшее зло, чем Не-Бог, то не намного.
Главного героя отделяет от перехода туда очень тонкая граница --- вообще, мне показалось, что геноцид с апокалипсисом он не считает приемлемым только из некотрэстетических соображений.

И обиднее всего, --- интересно, согласитесь Вы или нет с моим наблюдением -- что автор, как мне кажется, от этого абсолютного цинизма кайфует.
Это ИМХО похуже так называемой "обычной средневековой чернухи" Джорджа Мартина.

При этом на мой вкус многие детали мироконструкции Бэккета просто потрясающие.
Например, то, как адепты Гнозиса предотвращали "размывание" своего мировоззрения с помощью "снов Сесватхи". И отличие кишаурим от прочих магических орденов. И вообще вся предыстория с гробанувшимся туда Золотым Ковчегом, разбросанная по томам...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-29 04:45 am (UTC)(link)
***Мне кажется, что такая восхитительная мерзость, как дуниане, с их абсолютным цинизмом и чисто декартовским рационализмом-механицизмом -- вот этого в средневековье, как мне кажется, как-то не было***

Ну, их прототип - даосы - вполне были.
Кроме того, я хотела спойлера не делать, а дунианин - это самый главный спойлер. Через него мы смотрим на мир Трех Королевств глазами фактически современного человека.

***Главного героя отделяет от перехода туда очень тонкая граница --- вообще, мне показалось, что геноцид с апокалипсисом он не считает приемлемым только из некотрэстетических соображений***

Я бы не назвала Келлхуса главным героем. Он один из центральных персонажей, но не основной двигатель сюжета.
И мир его постепенно меняет, что ему и было сказано в конце.

[identity profile] decalog.livejournal.com 2010-03-29 06:55 am (UTC)(link)
Кажется найден источник мира игры Dragon Age. Там тоже не стесняются рассказывать о свинцовых мерзостях средневековья и преследовании магов. Достаточно сказать что эльфы делятся на тех кто выбрал участь городского отребья и злобных лесных зверьков.

[identity profile] deivan.livejournal.com 2010-03-29 01:27 pm (UTC)(link)
Источник Dragon Age - скорее Мартин, а не Бэккер. Да и мало ли на загнивающем запада "черного фентэзи"?

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2010-03-30 03:19 am (UTC)(link)
Надо пойти почитать... :)) похоже, феерически интересная вещь...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-30 09:19 am (UTC)(link)
Ее надо вдумчиво курить, без суеты. Она не с первых страниц привораживает.

[identity profile] 37greshnik.livejournal.com 2010-04-01 08:23 pm (UTC)(link)
На моей памяти единственный случай в литературе, когда писателю удалось - без малейшей фальшивой ноты - изобразить химически-чистую, беспросветную и вместе с тем абсолютно реалистичную мерзость.
Пусть даже в виде автономных органов, переживших разбившийся о земную кору организм-хозяин.

И народ, согласно данной клятве, самозабвенно воюющий за эту мерзость даже через две тысячи лет после её полного, казалось бы, поражения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-01 09:25 pm (UTC)(link)
Оу, ес. Армия любовников, билят...
Я аж обзавидовалась вся.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-01 09:26 pm (UTC)(link)
А что касается скюльвендов, то они, по-моему уже забыли, за что воюют. Им слишком понравился сам процесс :)