[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2010-03-02 05:07 pm (UTC)(link)
Спасибо, толково расписано.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-02 07:26 pm (UTC)(link)
Это к вопросу о Вавилоне.
К вопросу Японии-как-Вавилона могу сказать вот что:Мещеряков в своей книге последней написал правильный вэщь: ментальность японцев времен Мэйдзи-Сёва - ментальность деревенская. Свои - они в пределах околицы живут, а за околицей начинаются чужаки и даже враги. В точности по схеме, расписанной Вираго.
Империя, эксплуатируя эту ментальность, расширила деревню до пределов страны. И только.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2010-03-02 07:51 pm (UTC)(link)
Ну, некоторые историки считают, что в России на низовом уровне(вне дворянства и чиновничества, которых очень мало по сравнению с крестьянами и городскими мещанами) было то же самое. Да в общем, во всех странах до индустриального перехода нечто подобное можно заметить, ИМХО. Другое дело, насколько оно влияло на государственный-имперский(где он был) уровень. В России эта проблема была решена радикально, отрывом дворян-чиновников-военных от крестьянства. Что потом аукнулось, но пару веков слой управляющих худо-бедно скреплял Империю как единое целое. То бишь вместо "мы местные - они неместные" было создано деление "мы государственные люди, думающие о стране - они мелкие людишки, думающие о своем огороде".

Возможно, именно в этом корни отношения к мещанству как таковому, как чему-то недостойному порядочного человека(разумеется, таковым может быть только думающий о благе государства/народа).

--

Если же говорить о чужаках и врагах, то отрефлексировал для себя такую вещь. Каждый конкретный негр, цыган или кавказец может быть бандитом и представлять реальную опасность. Но вот как сообщество они мною как враги не воспринимаются. В отличие от нацистов(и коммунистов), которые могут быть сколь угодно милы каждый по отдельности, но эта идеология в целом представляет намного большую опасность, чем все бандиты в мире вместе взятые. Поэтому к нацистам и комми я изначально отношусь как к чужакам, причем это чувство может идти вразрез с отношением к каждому конкретному представителю данной идеологии как личности. Ну и наоборот, соответственно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-02 08:01 pm (UTC)(link)
***Ну, некоторые историки считают, что в России на низовом уровне(вне дворянства и чиновничества, которых очень мало по сравнению с крестьянами и городскими мещанами) было то же самое***

Они совершенно правы!
В России, в Японии, в германии постбисмарковской, в Румынии, в Польше, в Италии, в Югославии, в Чехословакии пошел ОДИН И ТОТ ЖЕ процесс - огромные массы сельского населения - вот с этой вот сельской ментальностью - устремились в город, на заводы и фабрики. И попали в лапы массовых идеологий. Разного толка, но по основным двум профилям - националистических и коммунистических.

Англия, Франция, Нидерладны, Бельгия, Дания, США - проскочили через этот процесс раньше, в начале 19 века, до того, как массовые идеологии появились. И то Францию вон как расколбасило.

***В России эта проблема была решена радикально, отрывом дворян-чиновников-военных от крестьянства. Что потом аукнулось, но пару веков слой управляющих худо-бедно скреплял Империю как единое целое. То бишь вместо "мы местные - они неместные" было создано деление "мы государственные люди, думающие о стране - они мелкие людишки, думающие о своем огороде"***

Да, а потом пришли большевички и переебали сельским ребятам, вставшим к станкам, мозги по-своему.