morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-28 06:18 pm

Инструкция для таких случаев

http://natalya-kiriche.livejournal.com/677499.html

Отвечать товарищу: я об этой войне знаю из мемуаров Гальдера, Гудериана и Манштейна. А ты, мой немецкий дрюх, откуда?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-28 05:12 pm (UTC)(link)
Вспомнилось в тему - лежал как-то я больнице, обследовался от военкомата. Лежал с сердечниками - там были сплошь дядьки в возрасте - дедки. Так вот они всемером (!!!) доказывали мне, что Россия ни с кем и никогда не начинала войну первой, ни на кого и никогда не нападала. Я, помню, как-то сначала даже растерялся от такого.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-28 08:58 pm (UTC)(link)
Да одни финны что ли?! Хотя, первыми мне в голову тоже пришли именно они. Ни один из семерых об этой войне ничего не знал.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2010-01-28 09:02 pm (UTC)(link)
Я просто не помню, но точно не только финны. Мы обычная страна, и ни чем особенным от других народов не отличаемся. Любая страна когда-то на кого-то да нападала.
(а если б не было революции, мы были бы совсем, как все, имхо)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-28 09:07 pm (UTC)(link)
Если бы мы были совсем как все, не было бы революции...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-01-29 02:13 am (UTC)(link)
У всех были бы, а у нас бы не было? :)

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2010-01-29 03:57 am (UTC)(link)
Ну почему ж? Германия и Италия допустили же Алоизыча.
Народы иногда делают фатальные глупости. Если посмотреть по всей протяженности хотя б последних двух тысяч лет...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-29 07:08 am (UTC)(link)
У них были те же проблемы - "догоняющая модернизация". Высокий удельный вес сельского населения и горожан в первом поколении, военные неудачи (немцы проиграли МВ1, Италию победители оттеснили от пирога), и т. д.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2010-01-29 03:58 am (UTC)(link)
А Италия - своего дуче.:)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-29 10:05 am (UTC)(link)
Это, кстати, общее место. Причём зрительно оно не отслеживается даже у тех, кто вроде бы более-менее знает историю, как я. Чтобы понять, что нападали - нужно сконцентрироваться и подумать. Вот например, что делали наши войска в Европе в Семилетнюю войну? Или во время войн с Францией до 12 года? Вроде ни Франция, ни Пруссия тогда на Россию не нападали. Или подумать как это Россия так округлилась на юге, что к 19 веку аж до Ирана добралась.
Но вообще вопрос о том, кто на кого напал настолько тонкий, что часто это точно почти невозможно определить. Не случайно например Тарле чуть до часа анализирует несколько дней перед Первой мировой и всё равно не рискует сделать окончательный вывод "кто на кого напал", хотя осторожно склоняется в пользу большей вины Германии.

[identity profile] ewnapij.livejournal.com 2010-02-25 10:49 pm (UTC)(link)
"Или подумать как это Россия так округлилась на юге, что к 19 веку аж до Ирана добралась." Ну, Турция сама на Россию при Екатерине нападала. А ведь всё Северное Причерноморье прихватили!