Семейная жизнь детей Арагорна

[morreth]

А кто-нибудь задумывался о последствиях?
Ну, все мы рыдамши над разлукой Арагорна и Арвен - но вот только сейчас, в процессе работы над НТ, я сообразила, что, имеючи в мамах квартеронку Арвен, они должны жить как полуэльфы первого поколения - то есть годиков этак по триста-четыреста (скинем сотню на общую порчу Арды).

Арагорн прожил 220. О-оу. Каждому из его детей предстоит похоронить супруга.

Удружили папа с мамой, а?

И вырисовывается моя любимая тема "отражений" - Дамрод и Эльдарион. Два полукровки, каждый из которых как-то должен жить со своим "наследием".

Причем наследие Дамрода, как ни крути, а тоже эльфийское, пусть и сильно попорченное. Все оркские скиллы, в которых они превышают людей - выносливость, острый слух и обоняние, ночное видение - в исходнике эльфийские. При замесе с нуменорской кровью, в которой людская порода тоже "подрихтована" - и с учетом того, что практически всей нуменорской знати ха пару тысяч лет через дочереей королевских семей по цяпочке эльфийской крови достаться должно было - там очень нестандартный должен получиться товарисч...

Comments

[dagmara.livejournal.com]

да редко ваще кто умирает в один день, если не несчастный случай. так что среди людей тоже обычно один супруг хоронит другого. правда неизвестно кто кого, в нынешние времена скорее жена мужа переживет, тогда не знаю.
жениться к слову можно и попозднее. лет в 120, как Арагорн сам.

[morreth.livejournal.com]

Можно. А если вдруг "любовь нечаянно нагрянет"?

Вот как оно сложилосьу Фарамира и Эовин? Он лет на тридцать ее пережил как минимум.

Понимаете, в обычной-то жизни мы не знаем, как оно выпадет. Да и разница в годах - плюс-минус лапоть... В 20 лет казалось, что человек 28 лет - о-о-о, глубокий старик. Выходила замуж в 30 за 38-летнего - никакой разницы вроде и нет...

А тут заранее знать, что когда тебе будет 90 - ты еще будешь выглядеть на тридцатник, а вот твой ровесник-супруг - на 45. А еще через двадцать лет будут говорить "внук на бабушке женат"...

[earlen.livejournal.com]

ну обычно нуменорцы женились поздно у Толкина- я полагаю, из сугубо эстетических соображений..

[silhiriel.livejournal.com]

И помимо того, у нас ситуация, когда супруг переживает другого супруга на 20, 30, а то и 50 лет, крайне редка.

[mouglas.livejournal.com]

Вообще эта проблема должна была еще в Нуменоре возникнуть (там короли жили сильно дольше прочих) - интересно, как там решали. Может действительно женились поздно.

[julia-monday.livejournal.com]

Один король нуменорский (Тар-Алдарион) на этом сильно обжегся и с тех пор короли женились только на девушках из рода Эльроса, то есть своих родственницах (не ближе троюродных).

[mouglas.livejournal.com]

Так то после Тар-Алдариона.

[morreth.livejournal.com]

Так что, девушки рождались точнехонько по счету королей?
Или с некоторым запасом?
Или кто не вышел за короля - все умирали в девках?

[julia-monday.livejournal.com]

Это короли по "неписанному закону" должны были жениться только на родственницах, а не наоборот. Другие же девушки из рода Эльроса выходили замуж за кого хотели - может, тоже за родственников, а может - и нет.

[morreth.livejournal.com]

Об чем и спич.
По кусочку королевской крови должно было достаться через этих девушек всей верхушке.

[julia-monday.livejournal.com]

Это верно, но все равно короли жили дольше.

[julia-monday.livejournal.com]

"Полуэльфы первого поколения" - это по Эльросу судите? Но там было еще "нуменорское благословение" (которого не было у Эльдариона) и "молодость Арды" (которая к Четвертой Эпохе изрядно постарела), так что все это только предположение, но не факт. Хотя - да, Эльдарион должен жить дольше даже знати с большим количеством нуменорской крови в жилах, но вряд ли так долго, как Вы думаете. Отчего-то мне кажется, что он жил меньше Арагорна (хотя это мнение не подкреплено доказательствами из текста).

Арвен - не "квартеронка", то есть не на четверть эльфийка, а как минимум на три четверти (мама у нее чистокровная эльфийка, а у Эльронда эльфийской крови больше половины).

[morreth.livejournal.com]

Эльрос имел в родителях полуэльфов с обеих сторон, и человеческая часть наследственности у него была еще неправленная.
У Эльдариона мать - эльф на 3/4 и уже успела прожить нефиговый эльфийский срок.

[error-lapsus.livejournal.com]

Мне кажется, проблема в метафизике. Арвен к тому моменту (рождение сына) уже отреклась от участи эльфов, по-моему. Самым поздним таким моментом, видимо, можно считать её встречу с Хранителем и передачу ему права отправиться в Валинор.

[morreth.livejournal.com]

Там все мутно. См. постинг ниже - Арагорн думал, что она еще может отыграть назад.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Если только предполагать, что она вообще когда-либо отрекалась от судьбы эльфов. У меня "История Арагорна и Арвен" почему-то оставила чёткое впечатление, что она этого никогда не делала и, уйдя в печали в Лоринанд и там угаснув, отправилась к Намо. Обычным образом.

[earlen.livejournal.com]

+1

[julia-monday.livejournal.com]

"Правленная" - если Вы под этим имеете в виду благословение нуменорцев.

А причем тут возраст Арвен?

[morreth.livejournal.com]

А притом, что "по умолчанию" она эльф, и Элладан с Элрохиром - тоже.

[julia-monday.livejournal.com]

А Вы ж ее "квартеронкой" обозвали...

[morreth.livejournal.com]

На 1/4 человек.
Но по факту выходит - уже эльф.

[julia-monday.livejournal.com]

А-а-а, я отчего-то посчитала "эльфийскую" кровь... Теперь понятно.

[almieon.livejournal.com]

"Отчего-то мне кажется, что он жил меньше Арагорна (хотя это мнение не подкреплено доказательствами из текста)."

+1

[audiart.livejournal.com]

Хм, а вот почему? Полуэльфы первого поколения - случай особый, они живут как эльфы, если только не выберут путь людей. Долгая жизнь Элроса идет в комплекте с особенным благословением Нуменора. Эльдарион родился после того, как Арвен выбрала судьбу людей - то есть, собственно, родился он у двух людей, но наделенных долгой жизнью по благословению. Как быстро это благословение "увянет" в их потомках - вопрос открытый, и, учитывая общую тенденцию 4й эпохи, запросто может растаять очень быстро.

[morreth.livejournal.com]

***Эльдарион родился после того, как Арвен выбрала судьбу людей***

Эт-та еще вопрос. Арагорн перед смертью ей говорит, что она еще может отыграть назад.
Мог ошибаться, конечно...

[audiart.livejournal.com]

А она ж, вроде бы, и отвечает, что уже не может?

[morreth.livejournal.com]

Она озвучивает техническую причину - "нет корабля". Хотя корабль-то есть, его Леголас строит...

[audiart.livejournal.com]

Мне всегда казалось, что это она в метафорическом смысле, типа, поезд ушел :)

[morreth.livejournal.com]

Так вот непонятно - она уже НЕ МОЖЕТ вернуться в эльфы - или без Арагорна дальше жить НЕ ХОЧЕТ?

[julia-monday.livejournal.com]

Не может, по моему мнению. Этот выбор один раз делают и переиграть его невозможно.

[morreth.livejournal.com]

Так вот - в какой момент его делают?
Ведь ее жизнь до того, как она решила умереть, ничем не отличалась от ее жизни до свадьбы. Не происходило никаких судьбоносных физиологических изменений ни с кем из эльфинитов - за исключением того, что Элрос просто вот решил, что однажды помрет и собственно, помер. Арвен - второй случай.

[mira-melledain.livejournal.com]

Очень неясно тут... Хотя оговаривалось, что Элронд и его дети имеют право выбора судьбы, я тоже совсем не заметила момента, когда Арвен "переквалифицировалась" в человека. Эльфы могут умирать от горя - как бы так она и умерла. Но при этом в ВК уточняется, что ее с отцом судьба разлучала дольше, чем до конца света, т.е. ей было суждено уйти по пути людей. Может, она все-таки старилась, просто долгий был срок, как у Элроса? А Арагорн перед смертью чисто без оснований надеялся, что она, приплыв в Аман, еще сколько-то там проживет? Сравнивать ему было особо не с кем.

[audiart.livejournal.com]

Мне кажется, все-таки именно со свадьбой этот выбор связан. Элронд, по крайней мере, такую связку проводит в разговоре с Арагорном, плюс момент с прощанием с Элрондом, который здесь вспоминали.

[silhiriel.livejournal.com]

Есть еще такой аспект: дети эльфов и людей сами выбирают, кем им быть -- те же Элрос и Элронд в пример, да еще тьма; а вот про детей Арагорна и Арвен не сказано, что у них стоял такой выбор. Значит, логически, Арвен стала человеком все ж.

[fridmanka.livejournal.com]

Мне кажется, этот выбор вообще с физиологией не связан, а связан только со смертью и посмертием. Не знаю, старел ли Элрос, а вот Арвен вряд ли. И после смерти Арагорнаа она вполне по-эльфийски угасла от тоски, только, наверное, если у эльфов природа сопротивляется такому угасанию, у Арвен ничего не сопротивлялось вследствие принятого решения.

[julia-monday.livejournal.com]

"Не происходило никаких судьбоносных физиологических изменений ни с кем из эльфинитов - за исключением того, что Элрос просто вот решил, что однажды помрет и собственно, помер".

Э, неправда. Полуэльфы взрослели быстрее, со скоростью людей - Диор, Эарендиль и Эльвинг к тридцати уже состоят в браке, а у чистокровных эльфов "ранняя юность" - пятьдесят лет. Про остальные физиологические изменения нам НИЧЕГО неизвестно, и неясно, на что Вы опираетесь в своем довольно категоричном утверждении.

[pudgik.livejournal.com]

ИМХО, не хочет - это ж прямое обесценивание предыдущего выбора и всех жизни.

[julia-monday.livejournal.com]

А мне всегда казалось, что все эти "оркские скиллы" - это признак их близости к животным, а не к эльфам (особенно обоняние). Хотя на самом деле, в объяснении этого "наследием эльфов" есть логика.

[error-lapsus.livejournal.com]

Кстати, если среди предков-орков Дамрода были Великие Орки (или как они там назывались), то в нём может быть и наследие низших айнур - сподвижников Мелькора. Уж не знаю, в чём оно может выражаться.

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Кстати, у Толкина лишь в одном месте говорится о естественном сроке жизни орков, и предполагается, что он примерно равен нуменорскому - лет 200. В чистом случае.

[almieon.livejournal.com]

А не подскажете, где о таком говорится? Мне известно лишь одно место из "Преображенных мифов":

"They could be slain, and they were subject to disease; but apart from these ills they died and were not immortal, even according to the manner of the Quendi; indeed they appear to have been by nature short-lived compared with the span of Men of higher race, such as the Edain."

Эдайн, то есть, около 60-70.

[ingwall.livejournal.com]

"Хоббит". Болгу, сыну Азога, согласно хронологии, должно быть минимум сто пятьдесят лет, причём он вполне ещё способен воевать, то бишь это не глубокая старость.

[almieon.livejournal.com]

А почему бы Болгу не быть потомком какого-нибудь майа, воплотившегося в орка?) И по наследству получил долгожительство. В прочем, здесь не возьмусь судить о том, что было на самом деле

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Белериандские "эдайн", которые ещё не дунедайн, не имели существенных биологических отличий от других людей. Значит, либо здесь - единственное упоминание о возможности таких различий, либо имеются в виду именно дунедайн. Второе вернее.

[almieon.livejournal.com]

Биологические отличия может быть и не имели, но именно белериандские эдайн по продолжительности жизни должны были обходить другие племена. Андрет говорит, что "our passing was swifter before we found this land".

кстати о птичках

[pishu]

сегодня работал с казахскими орнаментами, так вот один из классических элементов называется orkesh