2 Вираго и всем интересующимся

[morreth]

Что думает Амандиль-Хэрумор по поводу степени соц. опасности своего учения.

Он знает историю настолько хорошо, насколько это вообще возможно в том мире, и не находит исторических свидетельств тому, как от злобного Эру прилетало в голову, за исключением двух: поражение всего рода людского смертностью (рассказ Аданэли) и утопление Нуменора.

Рассказ Аданэли (как и "Атрабет Финрода") он считает поздненуменорским "светлым" текстом, написанным в эпоху "затемнения Нуменора" в качестве контрпропаганды, и отражающим не столько историческую правду, сколько состояние умов поздненуменорских Верных - по его мнению, весьма плачевное.

Так что, говоря о "рассказе Аданэли", он рассуждает с большой долей допущения: ДАЖЕ ЕСЛИ это правда, то...

Так вот, по его мнению, если "рассказ Аданэли" содержит в себе толику правды относительно людской смертности, то нужно признать, что злобный Эру массово поразил людей смертностью в ответ на прямое бесопоклонство, сопровождавшееся человеческими жертвоприношениями. Причем прямое бесопоклонство, НЕ сопровождающееся человеческими жертвоприношениями, Эру оставляет совершенно равнодушным, иначе давно бы ушел под землю Умбар. Факт непоклонения ему, Эру, также оставляет его совершенно безразличным: в истории не зафиксировано случаев, когда кому-либо прилетело за непоклонение. Гнев Эру вызывает только поклонение Мелькору/Морготу, причем "с особым цинизмом" - с человеческими жертвоприношениями и намеренными нарушениями ясно озвученных запретов, как-то: не плавать на Запад.

Так что за Гондор можно не беспокоиться.

Comments

[helwdis.livejournal.com]

Хм, есть и обратная сторона медали. Поклонение Эру с человеческими жертвами.... Когда принесение их обставлено юридически и обусловлено социально и религиозно - оно, как, не опасно?

Прецедентов не было? Если вычленен только этот фактор - (убиение, ради того чтобы, скажем, отомстить за оскорбление Высшего Существа), и он скорее всего приводит к Гневу?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А такого не было. Эту фишку в Арде проскочили.

[helwdis.livejournal.com]

Возможно, благодаря таким эдайн, как описанный Король.

[error-lapsus.livejournal.com]

Ну, дык мы это самое фактически с Антрекотом и повторяли на разные лады.

[d-velata.livejournal.com]

Извините, по поводу сомнений в подлинности Атрабет почему-то вообразился лично Финрод, безуспешно пытающийся отстоять подлинность своего свидетельства в глазах ученого оппонента:), и вспомнился анекдот о православном, католике и протестанте в раю, Вы его, наверное, знаете. "Да я это написал, я...":))).

[katherine-kinn.livejournal.com]

:-)

[heruer.livejournal.com]

расскажите анекдот :)

[d-velata.livejournal.com]

Православный, католик и протестант умерли и в преддверии Рая приглашены на беседу к апостолу Петру. Тот зовет к себе православного, который через некоторое время выходит в задумчивости: "Да, с постами мы перемудрили...". Потом католика, тот тоже выходит задумчивый: "Да, с папой мы перестарались...". Заходит протестант, время идет, час, другой, никто не выходит. Православный с католиком тихонько подсматривают в замочную скважину и видят: протестант потрясает пухлым томом над головой апостола Петра и что-то бурно ему выговаривает, а тот, сжавшись и прикрывая голову руками, бормочет: "Да я это написал, я..." :))) Конечно, без малейшего намерения обидеть уважаемых братьев-протестантов:).

[morreth.livejournal.com]

У нас была вариация "Что ты мне рассказываешь, это же я сам и написал!"

[error-lapsus.livejournal.com]

Мне попадалась версия, в которой в конце из кабинета в ужасе выскакивает апостол Пётр, а за ним, размахивая Евангелием, бежит протестант и кричит "Читай, как написано!".

[volchik-lamyra.livejournal.com]

made my day, all of it

[geralt.livejournal.com]

"– Как же, как же, – отозвался Воланд, – я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!"

[virago-ghost.livejournal.com]

я уже поняла :)
а нуменорцы все сделали сами, а Саурону нехорошие советы приписали в рамках контрпропаганды;
а если кто хороший человек, потому что верит написанному, так это, он по чистой случайности хороший человек на основе обмана, вопреки, а не потому что

[morreth.livejournal.com]

Там еще какая хрень. Там полная, что называется, глухота к "элвишнесс". И король не совсем понимает, что с этим делать - нельзя же репрессировать человека за отсутствие, скажем, музыкального слуха. Что делать с человеком, если его сердце не дрожит и неплачет, когда он читает "Атрабет"? А хрен его знает. Неподсудно и ненаказуемо, просто очень жалко.

[virago-ghost.livejournal.com]

А вопрос о возможных мерах, очень зависит от того, во что верит Государь.
Если Государь верит, что в норме слух у людей есть, и его должно развивать, так как в тяжелых ситуациях он важен для выживания общества, да и вообще, помогает жизнь наладить - это одно.
Тут амандилям можно дать широкую дорогу, просто людям со слухом надо дать дополнительную поддержку и милость: все книжники и учителя могут учить, но король материально помогает тем, чье учение ему нравится особенно (в том числе, внятным и вызывающим доверие образом опровергает конкурентов), но вот ущемлений и ограничений никаких, обязаловки никакой.
Если Государь верит, что на нем и на его династии некое благословение, и от сохранения этого зависит каким-то образом благополучие страны и людей, а сторонники Амандиля, разведись их много, могут уже на практике брать под сомнение идеалы, которыми Государь руководствуется, что для государства будет опасно, тогда Государь части своей идеологии должен в законы внести, как некие основополагающие принципы. Как в современные конституции внесено равенство людей, например. Верит кто-нибудь в это равенство или не верит - дело его, а законы пишутся так, что люди равны. Верит кто-нибудь в то, что Саурон не просто соседский завоеватель, а зло с большой буквы и человеконенавистник - это частное дело верящего, преследовать за это нельзя, а вот призывать к каким-то действиям на этой почве, решать официальные дела на основе таких убеждений и требовать каких-то измений в решениях, вот это - увольте.
Ну и, если ситуация такая, что противники Амандиля в сильном большинстве, нехорошо настроены, и могут ставить под сомнения присяги и лояльность тех, кто высказывается в этом духе, так благословенность династии, незлокозненность Эру и т.п., надо просто в эти присяги включить так, чтобы не требовалось в это верить, а требовалось соблюдать этому лояльность.
Утверждали, что лояльность власти зависит только от качества правления, а не от чего-то другого? Ну вот, и не зависит. Эру терпеть, значит, не могу, а присягаю Государю, который правит в соответствии с.

[d-velata.livejournal.com]

Конечно, нельзя репрессировать! За что? Насколько я понимаю, речь идет о человеке со специфическим отсутствием... мистического ощущения, что ли. Такой тип начетника. У меня есть друг, тончайший знаток и коллекционер средневековой музыки, эрудит в искусстве (он его даже преподает!). При этом ни в музыке, ни в искусстве он по сути ничего не понимает, вот удивительно. В религии примерно то же. Он и сам это признает.
Вот если бы Финрод лично прибыл бы из Амана и в ходе судебной процедуры подтвердил бы подлинность "Атрабет" - тогда другое дело.