morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-08 11:13 am

Новая тень

Глава 4
Хэрумор

Когда все, кто был связан с «делом о попытке похищения» покинули суд, Амандиль подошел к Саэлону и Борласу.
- Прошу прощения, господа, что вам пришлось провести бессонную ночь по вине моих шалых родственников, и благодарю вас за мужественное и достойное поведение.
- Пустое, - сказал Саэлон, пожимая его руку. Борлас же заткнул большие пальцы за пояс и руки Амандилю не подал.
- Ничего особенного мы не сделали, - сказал он. – Во всяком случае, ничего из ряда вон выходящего. Я, по правде говоря, удивлен тем, что никто, кроме нас, не попытался ничего сделать. Там было не меньше дюжины юношей, весьма рослых…
- Эти юноши в большинстве своем знают, кто такой Дамрод, - усмехнулся Амандиль. – Во-первых, он прекрасно обученный и совершенно беспощадный боец. Во-вторых, он все-таки очень любит свою младшую сестру и никогда не причинил бы ей никакого зла – умышленно. В-третьих, я вижу, вы подпали под его своеобразное обаяние и решили, что он ровно такой, каким показывает себя: вспыльчивый, но добрый рубаха-парень, вся душа нараспашку. Осторожней, господин Борлас. Вы состояли на королевской службе и должны знать, что парней с душами нараспашку не назначают курьерами с особыми полномочиями.
Вот оно что, - подумал Борлас. Курьер с особыми полномочиями. Попросту говоря – непосредственный подчиненный главы Тайной Службы господина Эрнистира. Следующая ступень подчинения – государь Эльдарион...
- Подводя итог вышесказанному, - Амандиль сделал округлый жест рукой, словно что-то собрал из воздуха, - мои гости совершенно не видели смысла в том, чтобы вступать в бой с человеком, который наверняка их изувечит ради девушки, которой ничего не грозит. Конечно, такое поведение сильно смахивает на трусость. Может быть, кто-то из них и вправду трус. Но несколько проломленных носов и вывихнутых рук только осложнили бы дело. А так – все осталось в привычных рамках. Это не первая потасовка, которую свояк устроил в моем доме… Но, надеюсь, последняя. Во всяком случае, Рутвэн переполнила чашу моего терпения, так что формального повода являться ко мне у Дамрода больше не будет.
Саэлон устало кивнул. Им предстояло еще вернуться к дому Балана, чтобы забрать своих верховых животных.
- Может быть, останетесь у меня и отдохнете? – спросил Амандиль.
- Не знаю, что скажет Саэлон, - Борлас покачал головой, - а я хочу домой. Ночь выдалась беспокойная, а отдыхается лучше всего под родной кровлей…
По правде говоря, ему не хотелось, как говорится, принимать обязательство столом и ложем. Он знал, что для большинства рожденных после Войны Кольца это обязательство – не более чем старинный предрассудок, но сам-то он смотрел на такие дела очень серьезно.
А с другой стороны – портить отношения было рано. Борлас понял, что здесь нечисто, и крепко нечисто. Ему нужно было потолковать наедине и с Утариэль, и с Амандилем, и с их братом Хэрумором, если получится. Ссориться было рано.
- Саэлон? – спросила госпожа Утариэль.
- Я тоже хочу домой, - улыбнулся юноша.
Оглянувшись перед поворотом, Борлас увидел, как Дамрод, которому уже подвели коня, здоровой рукой прижимает к себе девицу, а та лупит его кулачками по плечам.
- Кого тут и в самом деле следовало бы высечь, - задумчиво проговорил Амандиль, - так это госпожу Нимрэт, супругу моего дражайшего тестя. Но, к сожалению, нет закона, который налагал бы наказание за плохое воспитание детей и раздувание семейной вражды…
По мнению Борласа, господина Аргелеба тоже стоило бы… тряхнуть как следует. Мужчина, который в собственном доме развел такие порядки – главный виновник бед в семье.
- Я знал Рутвэн почти год, - сказал Саэлон, - и не представлял себе, что у нее в доме так плохо.
- Ты не представляешь себе, насколько там все плохо, - госпожа Утариэль безнадежно махнула тонкой рукой. – Дом похож на Мертвецкие Болота: холодно, затхло, и со всех сторон таращатся именитые героические покойники. Даже у Дамрода лучше, сколько бы он ни пил и ни водил сомнительных девиц…
- Во-первых, - сказал Амандиль, - сомнительных девиц Дамрод к себе никогда не водил, не выдумывай. Он водил совершенно несомненных веселых девок, пока не ухаживал за тобой, и совсем прекратил водить кого бы то ни было, когда начал ухаживать. Я уверен, что и сейчас он если и приводит каких-то девиц, то опять-таки несомненных. Во-вторых, когда в доме гостят сестры, он совсем не пьет и не водит никого. В-третьих, выпивка и сомнительные девицы в моих глазах никакое не зло и я не знаю, как они могут испортить Рутвэн. Я имею в виду – сильней, чем она уже испорчена.
- Довольно странно, - вырвалось у Бороласа. – Вы почти слово в слово говорите то, что сказал господин Дамрод: есть, мол, вещи, которые растлевают больше, чем блуд или воровство. Однако каждый из вас, по всей видимости, считает растлителем другого, я же до сих пор не понимаю, о чем идет речь.
- Не стоит притворяться простаком, господин Борлас, - усмехнулся Амандиль. – Вы прекрасно поняли, о чем идет речь, по меньшей мере в отношении меня. Вы на суде выгораживали мою сестру так же трогательно, как и Дамрод – хотя ни я, ни она своих взглядов не скрываем, и будучи спрошены напрямую, так же напрямую и отвечаем. Вы хотите знать, какого рода растление я вижу в Дамроде? Я охотно отвечу: этим растлением, поражен не только Дамрод и его родители, но, в разной степени, все Королевство, а также Рохан, Умбар и те восточные земли, куда мы распространяем свое влияние. Тлен этот состоит в том, что люди добровольно соглашаются считать добром крайнее зло: рабство, убийства невинных, причем многих тысяч, стеснение всяких человеческих свобод, беспричинные мучения мириадов живых существ.
Борлас отметил, что Амандиль произнес это сухим, совершенно бесстрастным голосом, и попытался ответить ему в тон.
- Страсти-то какие в нашем Королевстве творятся. Вас послушать, так сто лет назад мы проиграли Войну, и на троне теперь сидит не Эльдарион, а Саурон собственной персоной…
- О, нет, - качнула высокой прической госпожа Утариэль. – Эту мерзость распространили победители.
- В общем, Дамрод – один из наименее растленных, - добавил Амандиль. – Он, по крайней мере, не кланяется вселенскому мучителю, которого Верные называют Единым.
Борлас сжал руки за спиной под плащом. Что ж, он этого ожидал. И даже хорошо, что это наконец-то прозвучало. Забрала отброшены, маски сняты.
- Стало быть, если бы победил Саурон и его орки – Королевство счастливо избежало бы этого тлена, - сказал он. – Уже хотя бы потому, что в него некому было бы верить.
- Давайте сразу договоримся, господин Борлас, - Амандиль поднял руку, как недавно судья. – Вы не пытаетесь рассказывать мне, как жестоки орки. Я знаю об этом все, что может знать человек из чужих уст. Вы наверняка участвовали в восточных войнах, но поверьте моему слову – вы ничего, совсем ничего не сможете прибавить к рассказам Дамрода. Он прожил с орками пять лет и знает о них, пожалуй, немного меньше, чем все.
- Пять лет в плену? – ужаснулся Борлас.
Иногда орки не сразу убивают пленников. Почти никогда не убивают женщин, которых похищают для продолжения рода – если, конечно, не считать всю их жизнь медленным убийством под пыткой. Мужчин щадят, если есть возможность их продать быстро или если те владеют каким-то ремеслом. Борласу доводилось встречать трех-четырех таких пленников. Все они, проведя в рабстве по году, почти утрачивали человеческий облик.
- В плену он провел около полугода, - поправил Амандиль. – Потом он убил их вождя и сделался вождем сам. Потом он как-то убедил это племя двигаться из глубин Эред Горгор к восточным границам Рохана и сумел выговорить у Короны право поселиться в горах Истфолда. А потом крестьяне из ближайших поселений стерли их с лица земли якобы за то, что орки похитили и съели двух детей. Дети после уничтожения поселка чудесным образом нашлись. Надо отметить, что в уничтожении вонючих орков роханцы и дунлендинги проявили изумительное единство.
Борлас увидел, что Саэлон слушает Амандила, распахнув глаза и приоткрыв рот, и сам быстренько сжал губы. То, что рассказал Амандиль, было и в самом деле… из ряда вон.
- А сейчас, - продолжал Амандиль, - Дамрод командует в Хараде отрядом наемников в триста копий, и отряд этот состоит из орков и полуорков более чем наполовину. Вы с ними сражались, господин Борлас? А я с ними пировал, путешествовал и даже любил их женщин. Они по-своему прекрасны. Ну вот, мы достигли моего дома, сейчас вам подведут коней – я желаю вам счастливого пути. Приезжайте как-нибудь в гости.
- Непременно, Хэрумор, - устало улыбнулся Саэлон.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-08 09:30 am (UTC)(link)
У меня диссонанс между двумя специальностями Дамрода - командир наёмников (пусть даже этого своего рода "спецназ") и курьер Тайной Службы (т.е., скорее "оперативник". Или, всё-таки, "боевик"?). Разные функции. К тому же, он как курьер, должен часто покидать свой отряд.
Плюс, его несдержанность и заскоки, вполне терпимые (даже, пожалуй, обычные, а временами, может, и полезные) для командира наёмников, делают его довольно малопригодным для сотрудника спецслужбы. Или он эту несдержанность проявляет исключительно в неслужебной обстановке?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-08 10:16 am (UTC)(link)
Пока Дамрод представляется мне чем-то вроде своеобразного "специалиста по связям с общественностью". Полномочным и тайным представителем Короны среди орков. Сродни тем правительственным агентам, которых использовала Англия и Франция для вербовки индейских племён себе на службу. При такой специальности деятельность Дамрода может быть весьма разнообразной и вообще он в таком разе предстаёт в виде эдакого свободного художника, который не скован особыми правилами, но от которого требуют в первую очередь результата.
В любом случае все сведения, которые нам пока сообщили - дым. Никакой достоверной информации о его деятельности нет.
И, кстати, я не вижу, как заскоки Дамрода могут помешать его работе в спецслужбах.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-01-08 10:20 am (UTC)(link)
Либо это маска. Как раз спецслужбисту может она быть и очень даже нужна - смотря над чем работает.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-08 10:24 am (UTC)(link)
И смотря где. Если он, кроме Харада, действует и в Королевстве, скандальная слава и специфическая внешность могут ему помешать - слишком заметен. И то обстоятельство, что мало-мальски заинтересованным людям известно, что он находится на королевской службе.
Если это всё не "двойное зеркало", конечно.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2010-01-08 10:28 am (UTC)(link)
Да что угодно может быть.
В конце концов, вариант "все знают, что он спецслужбист, поэтому его никуда низачем не пошлют" - тоже удобен.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-08 10:32 am (UTC)(link)
Кстати, почитав биографию того же Зорге, расстаёшься с мнением, что разведчик - это обязательно тихая и неприметная серость...Репутация шумного гуляки и скандалиста может быть не менее удачной маскировкой.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-01-08 09:53 am (UTC)(link)
может у Дамрода эти специальности имели место в разное время?
особенно, если он курьер в те места, где полуорки сплошняком живут;

//Дамрод командует в Хараде отрядом наемников в триста копий, и отряд этот состоит из орков и полуорков более чем наполовину. Вы с ними сражались, господин Борлас? А я с ними пировал, путешествовал и даже любил их женщин. Они по-своему прекрасны. Ну вот, мы достигли моего дома, сейчас вам подведут коней – я желаю вам счастливого пути. Приезжайте как-нибудь в гости.//

браво :)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-08 10:17 am (UTC)(link)
Встаёт вопрос ребром - есть ли связь между верой в Единого и плохим отношением к оркам. И какого рода эта связь :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-08 11:55 am (UTC)(link)
Вера в Единого даёт некие моральные основы. Опираясь на можно различать что "хорошо", что "плохо". А разделив, сказать, что орки поступают "плохо". Или даже, что орки "плохи" как таковые, то есть осудить не их поступки, а их самих.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-08 01:41 pm (UTC)(link)
Но в результате очень легко совершить подмену. Когда "нашими" начинают считать тех, кто согласен, что орки - "плохие".

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-08 01:32 pm (UTC)(link)
В принципе, необходимой связи здесь нет. К оркам можно относится плохо, независимо от веры в Единого. С другой стороны, и в рамках веры в Единого теоретически вполне можно сделать вывод, что Искажение природы орков делает их "скорее больными, чем виновными" (с). Собственно, Финрод в ПТСР почти что это самое и сказал.
А конкретные действия в подавляющем большинстве случаев, будут диктоваться тем, в каком контексте тот или иной человек сталкивается с орками. Личный опыт на такие вещи гораздо чаще влияет, чем теоретические взгляды.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-08 01:40 pm (UTC)(link)
"В принципе, необходимой связи здесь нет"

Вот именно. В этом смысле весьма интересно и симптоматично, что герои, расходясь в вопросе о вере в Единого, спорят не о нём, а об орках, т.е. о проблеме лишь частично задевающей суть их разногласий, но зато более предметной.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-08 02:07 pm (UTC)(link)
Там вообще произошла смена темы посреди разговора. Этот Херумор начал про Единого, в ответ на вопрос о Сауроне перевел разговор на качества орков, вместо того, чтобы ответить.
Ну знает он орков - дальше что?

Сумбурная беседа и, с вероятностью, манипуляция собеседником. А собеседники хлопают ушами, что, впрочем, неудивительно.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-08 03:00 pm (UTC)(link)
Если посмотреть на весь наличный текст, то вопрос о том каковы орки, кажется, занимает всех героев больше всего. Мне это показалось весьма любопытным. Просто я и в жизни сталкивался с таким неодократно.

Что касается конкретного диалога, то я бы не стал сразу подозревать манипуляцию. В споре, даже для честного оппонента характерен уход от неприятных вопросов и перевод спора на выигрышную почву. Я сам так нередко делаю, пока себя за руку не поймаю.
Но характерно, что Херумор перевёл разговор опять же на орков. Суть тут в том, что это болевая и, главное КОНКРЕТНАЯ тема. Можно сколько угодно теоретически спорить о природе Айнур. А вот об орках теоретически спорить сложнее - они есть в наличии и с ними нужно что-то делать на практике.

[identity profile] mira-melledain.livejournal.com 2010-01-08 10:20 am (UTC)(link)
Все понятно с Дамродом. Вернее не все, но про его пленение. :) Из пленника стать вождем и заботиться о них - это надо суметь. Мне почему-то вспоминается Турин с его шайкой.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-08 02:10 pm (UTC)(link)
Не очевидно. Забота могла вполне заключаться в подведении всего племени под нож.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-08 02:25 pm (UTC)(link)
Вряд ли. Это уж даже по отношению к оркам перебор получается.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-08 02:35 pm (UTC)(link)
От бывшего пленника - почему нет? Если там пленные через год человеческий облик теряли (см. Борласа), то через полгода можно и до такой идеи дойти. Ср. известный фильм, где нечто похожее закончилось расстрелом всей деревни - в наше время.
Хотя вряд ли, конечно, он бы тогда отрядом наполовину из орков и полуорков не командовал бы.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-08 02:40 pm (UTC)(link)
Всё-таки в становлении вождём есть что-то такое сакральное. Некая ответственность за доверившихся. Если цель просто уничтожить, то становится для этого вождём. имхо, как-то совершенно гадко. Хотя, конечно, это во-первых, гольная имха, а во-вторых, случаи разные бывают. Может было очень надо, а другого пути не изыскал.

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2010-01-08 04:27 pm (UTC)(link)
непохоже. помимо соображений морального характера - наверняка было много возможностей подставить племя под истребление гондорцами или роханцами без таких сложностей.

[identity profile] ex-andrey-p.livejournal.com 2010-01-08 10:41 am (UTC)(link)
Хм. А что, население Гондора сильно ли увеличилось со времен Войны Кольца? Потому что в те времена 300 копий были бы очень внушительным отрядом, почти армией.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-08 11:34 am (UTC)(link)
Это на момент осады Минас Тирита и последующих событий. Там говорится (когда Пиппин и Бергиль встречают союзников), что из иных мест пришла десятая часть ожидавшихся войск, а из иных и вовсе никто не пришёл, так как пираты угрожали побережью, и большинство воинов осталось там.

[identity profile] d-velata.livejournal.com 2010-01-08 11:13 am (UTC)(link)
О, спасибо, очень интересно. Дамрод, наверное, в силу своего происхождения острее чувствует Падение - как в себе, так и в других.
А за что я люблю таких, как "человек между 30 и 40", и милых дам с изящными юношами, музицирующими на тему того, как все неоднозначно, так это за то, что они обычно не понимают - как только власть получат те, кто им так нравится (Черный Властелин с орками, И.В.Сталин, Иван Грозный etc), то именно они в основном пойдут под нож первыми... Используют и выкинут как тряпку...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2010-01-08 11:52 am (UTC)(link)
Ольга, мне вот что непонятно. Каков в вашем понимании "концепт" орков вообще? Они всё же кто - изначально, искажённые эльфы, звери, низшие майяр, всё сразу?
Насколько я понял по ПТСР, по вашему Болдогу, там есть звери, которых последорвательно скрещивали с людьми и с другими орками. Что вы думаете про наличие у таких существ души - ведь, собственно, это самое важное.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2010-01-08 01:27 pm (UTC)(link)
Если исходить из картины ПТСР, должна быть. Только, боюсь, такой душе очень хреново приходится. Т.е., если природа людей искажена падением, то природа орков - в квадрате, если не в кубе.

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2010-01-08 12:12 pm (UTC)(link)
Все интересней и интересней:)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-08 02:14 pm (UTC)(link)
Интересно, как Борласу не приходят в голову некоторые мысли - о том, что Амандиль и есть Хэрумор, он вообще ни разу не подумал...

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-08 02:28 pm (UTC)(link)
Кстати, в первоисточнике поднимался вопрос - откуда Борлас слышал про Хэрумора, если движение тайное. Этот вопрос будет объяснен?:)
Edited 2010-01-08 14:28 (UTC)

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2010-01-08 03:17 pm (UTC)(link)
Нормально. Слишком сразу все навалилось, а потом Амандиль же несколько дистанцируется от всей прочей компании, от Рутвен опять же отказывается. Не сразу в голову придет. Будет время и еще несколько инфы - Борлас сделает выводы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-08 07:11 pm (UTC)(link)
Плюс недосып.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-08 02:19 pm (UTC)(link)
- Подводя итог вышесказанному, - Амандиль сделал округлый жест рукой, словно что-то собрал из воздуха, - мои гости совершенно не видели смысла в том, чтобы вступать в бой с человеком, который наверняка их изувечит ради девушки, которой ничего не грозит. Конечно, такое поведение сильно смахивает на трусость. Может быть, кто-то из них и вправду трус. Но несколько проломленных носов и вывихнутых рук только осложнили бы дело. А так – все осталось в привычных рамках. Это не первая потасовка, которую свояк устроил в моем доме… Но, надеюсь, последняя. Во всяком случае, Рутвэн переполнила чашу моего терпения, так что формального повода являться ко мне у Дамрода больше не будет.****

Повторюсь, что ты на пару с Амандилем почему-то упорно игнорируешь тот факт, что дело не только в девушке. Люди пели песни, на вечеринку вломился дебошир, избил одного из них за песню же, после чего потащил из дома сестру. Тебе неочевидно, что есть поводы для реакции _кроме_ беспокойства за судьбу девушки? Для этого не нужно быть бойцами и иметь опыт уличных драк, совершенно.

[identity profile] lubelia.livejournal.com 2010-01-08 03:24 pm (UTC)(link)
По-моему, этот Амандиль просто зубы заговаривает, чтобы лицо сохранить - ну неловко же, когда у тебя трусы собираются в доме. Не факт, что он озвучивает авторскую точку зрения:)
(Есть еще вариант - у Дамрода с этим певцом-то похоже мордобой уже был, раз не первая потасовка и сам он упоминает что-то в этом духе. Так что у окружающих было самооправдание - типа тут личная разборка двух старых недругов и вмешиваться не надо).

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-01-08 03:41 pm (UTC)(link)
к восточным границам Рохана и сумел выговорить у Короны право поселиться в горах Истфолда.

Х-ха! Да я практически командовал таким отрядом на питерских РХИ-92! :)))))
Edited 2010-01-08 15:42 (UTC)

[identity profile] veber.livejournal.com 2010-01-08 05:36 pm (UTC)(link)
А может, Вам написать что-то "свое"? В похожем, но своем антураже.

Понимаете, у вас же есть вещи в большей степени самостоятельные - СМ, "Луна". Умеете же, когда хотите. СМ был написан лучше ПТСР, "Луна" - лучше СМ. Мало кому удается делать такой же прогресс так быстро.

А сейчас получается вещь глубоко вторичная. И по отношению к Толкину, и по отношению к собственному творчеству, и по отношению еще и к Могулаю. ПТСР-2 (худшая ваша вещь), Дамрод в роли Берена, Могултай в роли Ниэнны. Все это уже было, причем у Вас же и было, понимаете? Зачем повторяться?

В СМ элементы Жюль Верна, "Повести о Доме Тайра" были хорошо переварены, как у Толкина - скандинавская мифология. А здесь нет "вкусного мифотворческого бульона", есть абсолютно вторичная, по отношению к Вам же идея, - расквитаться с Могултаем на почве Профессора, как в свое время с Ниэнной.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-01-08 06:01 pm (UTC)(link)
А вот интересно, к Эсхилу Вы бы так же обратились? :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-08 06:41 pm (UTC)(link)
В принципе, пока так и идет. Могултай - Ниэннах, Рутвен - Дайерет, Амандиль - Ильо, Дамрод... ну, этот пока на Берена не тянет. Тусовка орколюбов - воины Аст Ахэ. Хотя глава всего четвертая + черновики...


[identity profile] mouglas.livejournal.com 2010-01-08 06:48 pm (UTC)(link)
Амандиль на Илльо не очень похож, по-моему - тот бы Рутвен не выгнал так легко.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2010-01-08 06:56 pm (UTC)(link)
Я не о сходстве характеров, а, скорее, о месте в раскладе. Амандиль - сторонник "темных" убеждений, предполагаемо лично порядочный, но явно с достаточно широкими границами допустимого... хотя язык у него подвешен получше, чем у Ильо. :)


[identity profile] veber.livejournal.com 2010-01-09 12:35 pm (UTC)(link)
Не надо про Эсхила, Вергилия и прочих.
Писать по Гомеру (точнее, по "мифам Троянского цикла") и по одному художественному произведению, написанному относительно недавно и даже близко не имеющему того культурного статуса, - разные вещи. Даже если это художественное произведение - псевдо-эпос. К тому времени, когда писали Эсхил, Софокл и Еврипид (не говоря уже о Вергилии) троянский миф уже был много больше, чем просто известной книгой. Творческая переработка сюжетов оттуда - это примерно как переработка фольклора. Или библейского мифа. Или переработка того же троянского мифа современными писателями. Толкину до Гомера в смысле значимости в культурном наследии народов Европы хотя бы на момент Эсхила, извините, как до Луны пешком.

ВК - пока что просто книга, приближающаяся к статусу классической. Когда пройдет эдак лет пятьсот, и если Профессора еще не забудут, и если опять же его герои займут хотя бы такое же место в мировой культуре, как герои Сервантеса, - тогда да.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-01-09 05:47 pm (UTC)(link)
троянский миф уже был много больше, чем просто известной книгой.

А как он таковым стал? Не тем ли, что вдохновлял других людей на подражания и дописывания с самого начала? Или на пустом месте вырос?

В моём культурном окружении, например, герои и сюжеты Толкиена занимает место, вполне сравнимое с героями и сюжетами, скажем, Артурианы, да и того же Гомера. Подозреваю, что в Ольгином - тоже. А равняться на культурное наследие народов Европы за последние триста лет - зачем?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-01-09 06:40 am (UTC)(link)
а что-то свое будет нести другие идеи, другой расклад персонажей?
по-моему, тут человек переварил идеи в конткесте своего опыта и чужого мира, и как он єти переваренные идеи в другой антураж не вписывай, идеи будут такие же, и персонажи возьмут похожие роли, и расклад под них нужен похожий... вписать их в стандартный "фэнтезийный" средневековый мир, что изменится?
так что пусть уж оно у автора выпадает в осадок, как выпадает, чай, еще не на публикацию идет, а отдельными набросками

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2010-01-09 08:21 am (UTC)(link)
не припомню чтобы именно Единого часто упоминали персонажи LOTR ( вот Элберет Гилтониэль упоминали, это да). можно ли предположить что распространение и так сказать кристаллизация веры в Единого - реалии именно наступившей Четвертой эпохи