morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-12-17 01:12 pm

Писец подкрался, откуда не ждали

Во вторнег нам передали цидулу из налоговой. В цидуле сказано, что нас исключают из реестра неприбыльных организаций оа основании вот этого пункта закона о налогообложении:

7.11.11. У разі ліквідації неприбуткової організації її
активи повинні бути передані іншій неприбутковій організації
відповідного виду або зараховані до доходу бюджету.

В налоговой сказали: внесите в Устав пункт насчет того, что после ликвидации ОСМД наши активы должны быть переданы другой организации, и все чики-пуки.

Блять. Во-первых, Устав ОСМД - это не такая штука, в которой можно переправить один пункт, снова проштемпелевать и все будет чики-пук. Устав может быть изменен только решением общего собрания ОСМД. Даже правление не может его изменить - только общее собрание.

Во-вторых, включение этого пункта в Устав превратит весь Устав в маразм и издевательство. Единственным активом ОСМД является жилой дом. Ликвидация ОСМД может иметь место только в случае, если дом либо будет разрушен до полной невосстановимости, либо отобран у нас по решению суда, либо скуплен одним собственником, либо мы сольемся с другим ОСМД. Только другое ОСМД и может быть организацией "відповідного виду". Но у нас в пункте о ликвидации ОСМД есть пункт об объединении с другими ОСМД.

В-третьих, пункт 11.11 не является определяющим для неприбыльной организации.

На кого-нибудь уже так наезжали? Куда вообще надо жаловаться на налоговиков?

[identity profile] irien24.livejournal.com 2009-12-17 11:27 am (UTC)(link)
О!!! Ты попала в такую же жопу что и я в свое время. Оля, это ТАКОЙ ГОЛОВНЯК! Ваш устав зарегистрирован в Управлении Юстиции? Если - да, то нужно еще и там зарегистрировать изменения, а потом в Регистрационной палате. Оля, мне вас жалко(((((
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-12-17 12:06 pm (UTC)(link)
Я не специалист в украинском законодательстве - но разве нельзя эту цидулу обжаловать в вышестоящий налоговый орган или сразу в суд?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-12-17 04:53 pm (UTC)(link)
Можно.
Но пока будет тянуться судебная волокита - нам надо как-то жить.
Если суд будет идти, а к нам в это время будут прикапываться как к прибыльной организации - мы ж жить не сможем.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2009-12-17 12:11 pm (UTC)(link)
свяжись со мной любым удобным тебе способом (смс-ку я тебе послала)
и мы обсудим положение

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-12-17 01:31 pm (UTC)(link)
надо к юристу за консультацией. Наверняка в законе есть какая-нибудь дырка.
А вообще, мне кажется, тут что-то не то. Вы же не занимаетесь прибыльной деятельностью, так с какой деятельности вы должны платить налоги?
На налоговиков надо жаловаться в вышестоящие инстанции (то есть, если на вас районная наехала, то жаловаться надо в городскую, если городская - то в областную и тд). А можно на них в суд подать (только сначала с юристом проконсультироваться)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-12-17 01:34 pm (UTC)(link)
в любом случае, тут будет долгая и очень нудная битва (вспоминаю наш садовый кооператив и вздрагиваю). Проще всего, конечно, расписать в уставе, откуда берутся и куда идут средства, внести этот гребаный пункт, и зарегистрировать изменения. Но это долго и нудно.
Еще можно обжаловать цидулю (как я уже писала) в вышестоящей инстанции. Возможно, просто с вас хотят поиметь отступных (то есть очень даже вероятно), поэтому надо бить превентивно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-12-17 01:54 pm (UTC)(link)
про то, что активом является жилой дом, а он не может быть передан другому лицу - это ошибка, потому что ОСМД является балансодержателем, но не собственником дома, т.е. перед ликвидацией дом снимается с баланса и передается на баланс кому-то еще; это нормально; не право собственности переходит, а балансодержатель меняется;
у кого на балансе дома, где ОСМД нет? кто числится их балансодержателем? бюджет;
т.е., это правильный пункт, с точки зрения характеристик неприбыльной организации для налоговой и бюджетников;

но в законе об ОСМД в ч. 2 ст. 28 сказано "У разі ліквідації об'єднання кошти, що залишилися після задоволення вимог кредиторів, розподіляються між усіма власниками приміщень пропорційно сукупному розміру їх внесків та обов'язкових платежів на утримання і ремонт неподільного майна, відповідної частки загального майна, а також на інші спільні витрати у багатоквартирному будинку", что уже противоречит пункту 7.11.11, на который сослались налоговики;

в свою очередь статус ОСМД, как неприбыльной организации, прямо определен соотвествующим законом в ст.4; никакой другой организацией ОСМД быть не может;

тоже самое отражено в Типовом уставе ОСМД (утвержден - Наказ Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 27 серпня 2003 року N 141. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 12 грудня 2003 р. за N 1155/8476), где указан порядок ликвидации ОСМД, и куда деваются его активы;

в п.8 (Про затвердження Порядку визначення структури ознаки неприбуткових установ (організацій. Наказ Державної податкової адміністрації України від 3 липня 2000 року N 355. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 27 липня 2000 р. за N 451/4672)указано прямо, что "8. (0015) - житлово-будівельні кооперативи, об'єднання співвласників багатоквартирних будинків, створені в порядку, визначеному Законом (абзац "є" пункту 7.11 статті 7 зазначеного Закону). При визначенні структури ознаки неприбуткових установ (організацій) для житлово-будівельних кооперативів, об'єднань співвласників багатоквартирних будинків необхідно керуватися Законами України "Про оподаткування прибутку підприємств", "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку", "Про об'єднання громадян" та іншими нормативно-правовими актами".
т.е., налоговая должна принимать в рассчет не только закон о налогообложении прибыли и соответственно п. 7.11.11, но и закон об ОСМД;

Но в этом же "Порядке определения структуры признаков неприбыльной организации..", в п. 1 указано, что исключение из числа неприбыльных организаций возможно только при нарушении положений закона о налогообложении прибыли или других законодательных актов;

т.е., изменив устав, вы пойдете против закона об ОСМД, не изменяя устав, нарушаете п. 7.11.11 закона о налогообложении прибыли;

если письмо, которое прислала вам налоговая, содержит уже _решение_ об исключении из числа неприбыльных, то обжаловать его нужно в суд ( в другое место - бесполезно), в порядке административного судопроизводства, административный иск к налоговой подавать;
если это только предупреждение, то идите на прием в налоговую и берите отсрочку, а также обращайтесь официально в вышестоящую налоговую за разъяснением противоречия в законодательстве;
ну, можно, конечно, устав поменять, и впаять туда два пункта о ликвидации - тот, который по типовому уставу положен и то, который по п. 7.11.11

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-12-17 04:46 pm (UTC)(link)
Устав менять - это 600 грн нотариусу. У нас их тупо нет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-12-17 05:02 pm (UTC)(link)
суд - тоже дело не дешевое;
вообще, сходите к своему налоговому инспектору, который вас ведет, и спросите ее об уставах других ОСМД, внесли ли они все изменения по требованию налоговой; в консультационном плане;
если это именно так, все повносили, то шансы выиграть первую инстанцию у вас невелики, потому что налоговая судью об этом уведомит; если кто во что горазд - можно попробовать;
еще можно обратиться к уполномоченному органу, регистрирующему уставы за разъяснением, будет ли такая редакция пункта о ликвидации противоречить положениям закона об ОСМД и типового устава; так и написать, что в связи с решением налоговой просим разъяснить, и аналогичное письмо "просим разъяснить" в вышестоящую налоговую, с копией на вашу налоговую

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-12-17 04:46 pm (UTC)(link)
За консультацию большоке спасибо. Будем, значит, вплоть до суда отстаивать свои права.