[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-20 12:54 pm (UTC)(link)
За столом, когда мы это обсуждали, нас было как раз четверо...

[identity profile] dir-for-live.livejournal.com 2009-11-20 12:54 pm (UTC)(link)
Банда!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-20 12:57 pm (UTC)(link)
Просто мне довелось посидеть в одной компании, очень милые люди, но по политическим убеждениям - "бело-голубые". И началось некторое нытье: вот, "оранжевая" власть нас изнасиловала, нас лишили права голоса и тыр--пыр... Я не выдержала и сказала: люди, прошло пять лет. И за это время вы - здоровые, молодые, умные - не спромоглись ни на что, кроме актов тихого саботажа. Вывод?

Ну и пошло: чтобы организовать партию, нужно много денег (а почему социал-демократам и анархистам 19 века было не нужно, а?), что мы можем в одиночку и все такое.

А "оранжевая революция" начиналась ведь как движение одиночек...

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-11-20 01:10 pm (UTC)(link)
Справедливости ради скажем, что тогда политике нужно отдать всего себя. Сложно представить, что эти четверо работали с 8 до 17 на "основной" работе, а потом занимались организацией "оранжевой" революции. Большинство же людей может жертвовать лишь частью времени или денег для политики - платить взносы, предоставлять место для собраний, ходить собирать подписи и т.д. Т.е. не организовывать структуру, а присоединится к уже готовой, пусть даже очень скромной. Чтобы тесто поднялось в него нужно бросить дрожжи. А их всегда мало.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2009-11-20 01:46 pm (UTC)(link)
Знаешь, а ведь возможно - именно поэтому.
Что такое Майдан, как его понимаю я? :-) Это "одиночки", которые съехались, и их стало много. Это те, кому не в лом и не в падлу было оторвать ж. от стула и поставить палатку на Крещатике. Это именно та часть, которая _сделала_ своё дело, потому что она была способна это _сделать_.
А те, кто ждёт милостей от "партии окраин" и прочей политической голубизны, отличаются именно тяготением ко "всё тому же" воспитанию: партия, Ленин, какой-то фюрер, Медвепутин, кто угодно - должны "нам это сделать", а мы маленькие и ничего не можем.
Потому что они действительно _маленькие_. Они приняли этот тезис о "голосе единицы", они согласились с тем, что сделать ничего нельзя потому, что нельзя - это было идейной основой непротивления режиму.

Ты хочешь сделать их "свидомыми", в ключе данного разговора? Ответственными, сознающими свою ответственность? Тогда я бы ещё пожелала всем бело-голубым дозреть до реальной ответственности за страну. Чтобы не сдать её задёшево обратно под сапог. Вот тогда от них толк будет.
А если нет - то пускай сидят и жалуются, большого вреда не будет.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-11-20 08:32 pm (UTC)(link)
а что хорошего из оранжевой революции получилось?
Вот реально - что хорошего? Хотели как лучше, получилось, как всегда, потому что не с того конца начинали.
Одних уродов променяли на других, только теперь нас еще раз ограбят.
Но проблема наша - это наш украинский менталитет. Менталитет народа, который _привык_, что сегодня ляхи, а завтра татары, послезавтра казаки, потом опять ляхи, и так далее, сегодня красные, завтра белые, потом петлюровцы, потом махновцы, потом опять белые, красные и прочие цветные, и все норовят последнее из-под задницы вытянуть. Потому - чуть что, баб в погреб, скотину в лес, и дурачком прикинуться...

и вплоть до поколения наших дедушек-бабушек... Отсюда и "моя хата с краю", и " а что я могу один?"

У меня в последнее время появились упаднические мысли на тему "а не свалить ли в Аргентину?"...
Edited 2009-11-20 20:35 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-20 08:49 pm (UTC)(link)
Из "оранжевой" получилось хотя бы то, что тысячи людей поняли, что они _могут_.
Ребята, так может, из "бело-голубой" что-то хорошее получится? Если "бело-голубые" шевельнут ягодицами хоть немножко?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-11-20 08:56 pm (UTC)(link)
что могут? Ну что? поорать на майдане? А толку? Орать можно сколько угодно, но ведь важен результат, а не процесс.
Что касается "бело-голубых" и прочих цветных, то я их всех одинаково ненавижу.
И вообще, я, похоже, вполне созрела для анархизма...
И эксперименты что-то не тянет устраивать в надежде, что "а может, что-то хорошее получится?"
менять надо что-то глубинное, чуть ли не подсознательное.
Научить людей уважать себя и знать свои права. И уметь их защищать. Тогда, может, будет какой-то толк.