Продолжаю читать "Берсерка"

[morreth]

и параллельно ЖЖ

И вот думаю себе: есть же люди, которые с невъебенным пафосом произносят слово "товарищество", и при этом из каких-то ебанатских идейных соображений отталкивают людей, готовых ради них на многое, испытывающих к ним саме ддобрые чувства - потому что люди те малость неуомильфо и пятнают, видимо, чистоту мушкетерского плаща...

И как хорошо, черт побери, что героям "Берсерка" такое ебанатское чистоплюйство совершенно неведомо, и слово "товарищество" у них имеет самый примитивный смысл: прикрывать друг другу в бою спину, выручать из тюряги, вынимать из речки...

Как хорошо, что Гаттсу и Каске было глибоко наплевать на расхождения с Гриффитом по этицким вопросам. Как я люблю таких людей. И до чего не люблю тех, кто, рассусоливая об товариществе, не может потерпеть, вишь ты, противного мнения у себя в ЖЖ. Или соглашайся со мной, или ты мне больше не дружок и не писай в мой горшок. Тьфу.

Comments

[al-dragon.livejournal.com]

Ээ. Не знаю, мангу не читал, только аниме смотрел, но имхо, из того, что я видел, если бы Гриффитса прибили - мир стал бы лучше.

А по поводу дискуссий, которые подвигли вас на этот пост - просто люди на разных языках говорят. Категорически на разных. Из-за этого и крысятся друг на друга. А говорят, в общем, одно и то же.

[morreth.livejournal.com]

Я уж не знаю, шо вы имеете в виду. А я отчетливо вижу, что говорят они не одно и то же.

[bisey]

Ну, разногласия - это не самое главное. С человеком, сидящим на кухне (я в комнате, где стоит комп) мы не сходимся ни в чём - но это мой друг, товарищ, напарник... короче, "третье моё плечо". Иногда я убить его готов - но это мой последний резерв, равно как и я - последний резерв его. Когда нет больше никого - мы вспоминаем друг о друге, и всегда помогаем и откликаемся на призыв о помощи.

[torquelimach.livejournal.com]

Может, потому, что чувства — это какие-то там сигнальные молекулы, сегодня такие, завтра сякие, а нравственность и принципы позволяют действительно рассчитывать на человека? (Рассуждая абстрактно: с упомянутым произведением не знаком.)

[morreth.livejournal.com]

Нравственность и принципы - это здорово, но реально о них можно судить только увидев человека в работе.
Скажем, товарищ, который пафосно рассказываето товариществе, еще ниразу лично мне не показался той стороной, которой он способен на товарищество.

[torquelimach.livejournal.com]

Конечно. Но их отсутствие, вероятно, не скажется, пока человек испытывает к <вам> самые добрые чувства.

[morreth.livejournal.com]

А я выпадаю из поля действия принципов, что ли?
Т. е. скажем, еслди некто А. христианин, и в его отношении КО МНЕ это проявляется - то я виджжу принципы в работе, вопросов нет.

То же самое касается чувств - положим, он испытывает ко мне самые добрые чуувства - но что он готов для меня сделать?

[torquelimach.livejournal.com]

Я понял исходный вопрос так: "если А по убеждениям сволочь, но в отношении Б проявляет добрые чувства — какого хрена Б его отталкивает?"
Разумеется, декларируемые убеждения (и чувства) говорят о человеке меньше, чем дела. Но сбрасывать со счетов одно, если нравится другое, необязательно.

[morreth.livejournal.com]

Сволочь?
Не-ет, вопрос совершенно не стоит о сволочах, вопрос стоит о нормальных людях с нормальными в принципе убеждениями - но _несколько другими_.

офф но срочный

[alien-u2.livejournal.com]

по поводу книги.
я писала в приват, но, наверное, не пришло.
Ирина едет 12-го. в городе будет, но всего несколько дней, но всё передать можно будет без проблем, жить будет в цунами.
напишите мне alien_u2 собака yahoo.com - как с вами связаться, я не могу дозвониться

[vadimb.livejournal.com]

О вы убрали дитсклеймер о том что вас надо только хвалить

[morreth.livejournal.com]

А все равно никто не мог заценить иронию.

[ksann.livejournal.com]

А, наверно, для такого товарищества, когда надо прикрывать спину в бою, действуют несколько другие законы, чем для дружбы в мирной жизни. Потому что с прикрыванием спины и с выниманием из речки все ясно. Вот ты, вот человек, который прикроет тебя и которого прикроешь ты, тут нет никакого этического конфликта и прочих сложностей. И очень большая разница между двумя возможными вариантами поведения: либо явно прикрываешь, либо явно трусишь и предаешь. То есть, тут понятно, что выбирать (если пороху хватит, конечно). А в мирной жизни гораздо больше всяких там смысловых оттенков и возможностей. Если два человека считают друг друга друзьями (в том числе, после той же армии, где свою дружбу вполне проверили), это совершенно не значит, что они совпадут в отношении к каким-то важным моментам. К женщинам (моя или наша общая), к честности и закону, к политике, к денежным долгам, к остальным друзьям и близким ("выбирай, или этот хам, или я"), к силовым решениям в мирной жизни - помните кровавые разборки между ветеранами-"афганцами", с расстрелами на кладбищах? - и прочее. Да просто к чисто психологическим моментам: для одного дружба означает полную открытость и возможность быть в курсе обо всех интимных проблемах друг друга, а другой сдержанный и скрытный, и при всем дружеском расположении для него невыносимо, когда в его жизнь лезут безо всяких церемоний.
Просто те, кто несколько раз обламывался с дружбой в мирное время, уже привыкли осторожничать насчет совпадения принципов. Другое дело, одним при этом хватает ума понять, что "мы просто разные люди", а другие под ощущение несовпадения начинают подводить базу вида "я чувствую, что он козел"..